 Усы у егерей РИА |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Сыч |
 8.12.2016, 10:47
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 324 Регистрация: 9.6.2007 Пользователь №: 624 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация:  17   |
Здравствуйте. Подскажите вот такое. На 1805 год егерям русским усов не полагалось. А вот в кампанию 1812, они могли быть или нет?
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Сыч |
14.12.2016, 16:36
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 324 Регистрация: 9.6.2007 Пользователь №: 624 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 17 |
Цитата Тема началась с вопроса про егерей. Вы спросили про музыкантов, я Вам привел фрагмент с барабанщиком и музыкантом пехотных полков. Логика, уж извините, за гранью. Егеря - легкая пехота), пехотные полки и гренадеры - линейная. Я ничего не перепутал? И вопрос был про музыкантов без принадлежности к тем или иным частям. Не будем цепляться к словам. Общая концепция понятна. У гренадеров и все кто к ним приравнивался - усы СЧИТАЮТСЯ наличествующими по небольшому количеству изобразительных источников. Как быть с фузилерами гренадерских полков? Так же как с мушкетерами-егерями или иначе? Сообщение отредактировал Сыч - 14.12.2016, 16:37 |
|
|
|
| Burghardt |
14.12.2016, 16:56
Сообщение
#3
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 252 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 220 |
Цитата(Сыч @ 14.12.2016, 17:36)  Логика, уж извините, за гранью. Егеря - легкая пехота), пехотные полки и гренадеры - линейная. Я ничего не перепутал? И вопрос был про музыкантов без принадлежности к тем или иным частям. Не будем цепляться к словам. Общая концепция понятна. У гренадеров и все кто к ним приравнивался - усы СЧИТАЮТСЯ наличествующими по небольшому количеству изобразительных источников. Как быть с фузилерами гренадерских полков? Так же как с мушкетерами-егерями или иначе? Ты забываешь, что пехота и егеря это обычные части, а гренадеры и гвардия отборные, с некоторыми привилегиями и отличиями в униформе. Очевидно, что если речь идет о штатных музыкантах, то они имеют все те внешние отличия, которые имеют и не музыканты их рот. Если речь идет о полковых оркестрах (в некоторых полках таковые были), то тут, вероятно, нужно ориентироваться на те приказы полковых шефов, на основании которых такие оркестры создавались. Также очевидно, что на вопросы, которые ты задаешь, ответов в историографии нет, иначе ты бы уже все получил со ссылками. Замечательны, также, сетования некоторых ораторов, что выводы делаются по одной-двум картинкам. А сколько их должно быть, чтобы вывод считался 100% обоснованным? А как быть, если приказа нет, мемуарные свидетельства отсутствуют, а иллюстративный ряд беден и сомнителен. Остается только выдвигать гипотезы. На основании того, что есть. Чем плоха гипотеза сама по себе, если ее нельзя пока опровергнуть? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Вязьмич |
15.12.2016, 12:16
Сообщение
#4
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 44 |
Цитата(Burghardt @ 14.12.2016, 16:56) Ты забываешь, что пехота и егеря это обычные части, а гренадеры и гвардия отборные, с некоторыми привилегиями и отличиями в униформе. Ну, егеря не совсем обычная пехота, иначе бы жалование они не получали наравне с гренадерскими полками. Но и в егерских полках (коль изначально речь о егерях) были гренадерские роты, которые пользовались всеми атрибутами униформы гренадерских формирований. |
|
|
|
| Ульянов |
15.12.2016, 12:19
Сообщение
#5
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Вязьмич @ 15.12.2016, 12:16) Ну, егеря не совсем обычная пехота, иначе бы жалование они не получали наравне с гренадерскими полками. Но и в егерских полках (коль изначально речь о егерях) были гренадерские роты, которые пользовались всеми атрибутами униформы гренадерских формирований. а какое именно жалованье? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Сыч Усы у егерей РИА 8.12.2016, 10:47
влахъ На 1805 и мушкетерам не полагалось. И после вроде ... 8.12.2016, 13:04 Сыч Поэтому и спрашиваю, что непонятки имеются) 8.12.2016, 13:39 Ульянов прямых запретов не было 8.12.2016, 14:07
влахъ
прямых запретов не было
Опять разрыв шаблона...... 8.12.2016, 16:16 Ульянов
Опять разрыв шаблона... :( Получается, запреты ... 8.12.2016, 16:24 влахъ
В некоторых полковых приказах есть указания не бр... 9.12.2016, 14:02 Сыч Вот. Услышал, что хотел))) 8.12.2016, 16:10 tatarin У Кляйна рядовые гренадерских рот с усами , в егер... 8.12.2016, 21:07 Сыч На рисунках Кляйна достаточно условно. На приведен... 8.12.2016, 21:24 Роберто Паласиос
На рисунках Кляйна достаточно условно. На приведе... 8.12.2016, 23:32 tatarin
Это не оригинал Кляйна. На этотой не понятно кого... 9.12.2016, 0:44 tatarin Предположить - можно , разглядеть - нельзя.
Клейн... 8.12.2016, 21:44 Сыч то есть, ни егеря, ни мушкетеры усов не имели. усы... 8.12.2016, 22:42 Сыч
Ну у него и в артиллерии этот элемент не у всех
h... 9.12.2016, 9:36 tatarin
музыкантам тоже не положено было?
Не положено. 11.12.2016, 0:52 Ульянов
Не положено.
кем и когда?
Вообще, иконография н... 11.12.2016, 0:56 tatarin
кем и когда?
Вообще, иконография на начало 19 ве... 11.12.2016, 2:04 влахъ
Ну у него и в артиллерии этот элемент не у всех
... 13.12.2016, 11:55 dye
[url=http://radikal.ru][img]http://s019.radikal.r... 9.12.2016, 11:03 Ульянов по этой теме у меня когда-то была статья в Традись... 9.12.2016, 14:09 Kirill
по этой теме у меня когда-то была статья в Традис... 9.12.2016, 14:32 Роман Репин бегло перечитал "записки генерала Отрощенко... 10.12.2016, 17:00 Роберто Паласиос
бегло перечитал "записки генерала Отрощенко... 10.12.2016, 17:21 Сыч
на начало 19 века? 11.12.2016, 9:51 tatarin
на начало 19 века?
Орловский? Дальше -Киль , Зау... 11.12.2016, 15:44 Ульянов
Орловский? Дальше -Киль , Зауервейд, Шифляр , Лук... 11.12.2016, 19:35 tatarin
Кроме Орловского, все остальные - послевоенные. В... 12.12.2016, 4:00 Сыч а ведь их носили) 12.12.2016, 19:31 tatarin
а ведь их носили)
наверняка ..
А кто? 12.12.2016, 20:48 andre77 посмотрел портреты Кипренского на 1813 год, 2 офиц... 12.12.2016, 22:18 тень
посмотрел портреты Кипренского на 1813 год, 2 офи... 13.12.2016, 10:10 Сыч а вот с усами
https://s28.postimg.org/d6ispjd2h/im... 14.12.2016, 10:58 влахъ
а вот с усами
Все правильно. Потому как гренаде... 14.12.2016, 11:03 Ульянов
Все правильно. Потому как гренадеры.
а музыканта... 14.12.2016, 11:12 влахъ
а музыкантам-гренадерам, выходит, положено было? ... 14.12.2016, 12:07 Ульянов
Выходит, что так. Чины то строевые.
и это по одн... 14.12.2016, 12:08 Сыч Так я спрашивал про музыкантов. А в ответ - не пол... 14.12.2016, 14:20 влахъ
Так я спрашивал про музыкантов. А в ответ - не по... 14.12.2016, 14:30 Вязьмич
а какое именно жалованье?
В денежном эквивалент... 15.12.2016, 15:17 Сыч
Тогда бы не спрашивал)
Да, все понятно. 14.12.2016, 17:29 tatarin Вот так и стоят перед глазами картины Шифляра на к... 15.12.2016, 12:59 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.8.2024, 2:22
|
||