IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Обсуждение презентации книги "Реванш Петра Великого. Взятие Нарвы и Ивангорода русскими войсками ...
Налимов В.
сообщение 10.12.2016, 22:32
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 790
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 131

Город:
г. Череповец




Репутация:   51  


Кто не был много потерял.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Борис
сообщение 14.12.2016, 17:02
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 821
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Спасибо за внимание к картинкам, мы старались smile.gif

По шляпам я в общем уже написал, да можно было для колорита сделать и еще более разлапистые. Но господствующая мода на тот момент уже давно диктовала три угла - что у шведов, что у других, на кого смотрели как на образец. На мой взгляд у Николая наиболее удачно получилось показать “неплотные треуголки”.
У полтавской шляпы Петра никаких следов крепления полей не сохранилось, емнип у одного поля следы нитки/шнура.
Как фиксировались поля - шнуром, его расход на одну шляпу дан у Татарникова по материалам шляпного двора 1709 года. О том, что Петр распустил шляпу под дождем в 1710-х есть в мемуарах. Но мне по-прежнему не очевидно, как сомбреро с гравюр воспроизвести в реконструкции и в рисунке так, чтобы было правдоподобно. Ну и остается открытым вопрос, насколько сомбреро с гравюр - аккуратное воспроизведение увиденного художником, а не его же криворукое применение копипаста с гравюр более ранних (примеров тому немало, Сережа, ты лучше меня это знаешь).

Кафтаны показаны двубортными, на мой взгляд такая схема (наглядно показанная на датских барельефах) более очевидная и логичная по сравнению треугольными лацканами выше пояса. Степень мешковатости - вопрос ощущений. По-моему рукава уже показаны довольно просторными по сравнению с 1710-ми. Клапана карманов видны у дальних солдатиков, у красного офицера эта часть рисунка планировалась на загиб обложки, потому и не была проработана, а так конечно косяк. Варианты отворачивания лацкана показаны оба - на первую и на вторую пуговицы. Причем оба варианта - не умозрительные, а проверенные на натуре на специально отшитом двубортном кафтане.

По оловянным орлёным пуговицам надо смотреть места находок и документы об их производстве (есть у Татарникова же). Да, можно для разнообразия изображать и оловянные пуговицы тоже, но у меня нет данных об их наличии в 1704 году. У гвардии в этом году пуговицы медные, об этом говорит приведенный в книге в Приложении 3 источник.
По фасону сум и перевязей вопросов больше, чем ответов, поэтому пока продолжаем ориентироваться на барельеф Растрелли-Нартова и на сложившуюся на его основе концепцию реконструкции. И ждём новых исследований на эту тему!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 14.12.2016, 17:06
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 291
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   180  


Цитата(Борис @ 14.12.2016, 20:02) *

По шляпам я в общем уже написал, да можно было для колорита сделать и еще более разлапистые. Но господствующая мода на тот момент уже давно диктовала три угла - что у шведов, что у других, на кого смотрели как на образец. На мой взгляд у Николая наиболее удачно получилось показать “неплотные треуголки”.



Я книги не видел и не спец в эпохе, но есть вопрос: вся литература, которую я читал, оставляет ощущение, что носили больше картузы, а не шляпы.
Так ли это?


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 14.12.2016, 17:26
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 821
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 14.12.2016, 18:06) *

Я книги не видел и не спец в эпохе, но есть вопрос: вся литература, которую я читал, оставляет ощущение, что носили больше картузы, а не шляпы.
Так ли это?


Считается, что картузы стали особенно распространены в послеполтавский период, в 1710-е гг.
До сих пор самое раннее упоминание картузов в русской армии мне встречалось в переписке царя с Меншиковым в 1706 г, и вот (извините за навязчивую рекламу)) в опубликованном в книге документе 1704 года картузы у одной русской кав.части упоминаются.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 14.12.2016, 18:30
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Борис @ 14.12.2016, 18:26) *

в опубликованном в книге документе 1704 года картузы у одной русской кав.части упоминаются.



Борис, все-таки в документе вероятно 1704 года smile.gif


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 14.12.2016, 18:46
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 821
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(швед @ 14.12.2016, 19:30) *

Борис, все-таки в документе вероятно 1704 года smile.gif


Да, а степень этой вероятности каждый сможет определить исходя из всех приведенных вводных smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 14.12.2016, 20:36
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Извиняюсь, что вмешиваюсь в дискуссию о загибе-разгибе полей шляп и лацканов (кстати, вы что "Не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет?" (с) к/ф "Тот самый Мюнхгаузен"), но:
Боря! Даешь второй том про Нарву-1700! Для завершения картины, так сказать...

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Налимов В.   Обсуждение презентации книги "Реванш Петра Великого. Взятие Нарвы и Ивангорода русскими войсками ...   10.12.2016, 22:32
Темников   Кто не был много потерял. Я не был. Расскажи   10.12.2016, 22:53
Уфимец   На презентации не был, но ранее в СПб встретился с...   11.12.2016, 9:23
AlexeyTuzh   Уже весь тираж продан? Или где-то можно купить оди...   11.12.2016, 10:12
Kirill   Уже весь тираж продан? Или где-то можно купить од...   11.12.2016, 12:14
AlexeyTuzh   А в будущем приквел будет? А то реванш есть, а за ...   12.12.2016, 9:46
dmitrij   А у меня вопрос к автору - почему на всех новых ри...   12.12.2016, 12:36
Роберто Паласиос   А у меня вопрос к автору - почему на всех новых р...   12.12.2016, 13:13
rogala   Мундиры там тоже не фонтан... ;) Ну кое в чем по...   13.12.2016, 14:20
Борис   А у меня вопрос к автору - почему на всех новых р...   12.12.2016, 23:21
dmitrij   Шляпы на три угла с неплотно притянутыми полями -...   13.12.2016, 0:04
Военный коллекционер   Спасибо! :give_rose: Почитаем... Нужна пред...   13.12.2016, 4:56
Игорь   А шляпы-сомбреро с некоторых гравюр пожалуй можно...   13.12.2016, 12:27
Kirill   офф конечно, но англичане на походе в это время о...   13.12.2016, 12:30
Ульянов   офф конечно, но англичане на походе в это время о...   13.12.2016, 12:39
Михаил Преснухин   офф конечно, но англичане на походе в это время о...   13.12.2016, 12:55
rogala   офф конечно, но англичане на походе в это время о...   14.12.2016, 12:19
Игорь   якобитское восстание.. но также носили и до 1710х...   14.12.2016, 12:55
rogala   да, но значит все таки были крючки? не знаю може...   14.12.2016, 13:53
Сапранов   Мундиры там тоже не фонтан... ;) Как всегда пусто...   12.12.2016, 13:25
Роберто Паласиос   Как всегда пустой звон. За базаром следите. Кто ...   12.12.2016, 21:23
МакГном   За базаром следите. Кто Вы вообще такой, чтоб Ваш...   12.12.2016, 21:37
Роберто Паласиос   вот это зафонтанировал ! :sm38: Мне периодич...   12.12.2016, 22:40
AlexeyTuzh   ...но после 7 часов с перфоратором в руках как-то...   12.12.2016, 22:44
Kirill   По медицинским нормам после каждого часа работы с...   12.12.2016, 22:51
gabor   Во, теперь для меня все стало совсем очевидно. :...   12.12.2016, 22:57
Kirill   Сарказм? Не, пазл сложился.   12.12.2016, 23:10
Темников   Не, пазл сложился. Ошибка с запятой. Следует пис...   12.12.2016, 23:12
Kirill   Ошибка с запятой. Следует писать :«Не пазл, сложи...   12.12.2016, 23:16
Темников   ... после 7 часов с перфоратором в руках как-то п...   12.12.2016, 22:44
Сапранов   За базаром следите. Кто Вы вообще такой, чтоб Ваш...   12.12.2016, 23:04
AlexeyTuzh   Что-то вы все не то пьёте или курите! Вроде не...   12.12.2016, 21:54
Burghardt   Кто не был много потерял. Я не был. Понимаю, что...   12.12.2016, 22:32
Сапранов   Я не был. Понимаю, что потерял. Расскажите, если ...   12.12.2016, 23:14
Борис   Великодушно извиняюсь что вмешиваюсь в ваш научны...   12.12.2016, 23:39
тень   Интересная и живая лекция, доброжелательное отноше...   13.12.2016, 9:39
Александр Жмодиков   Атмосфера была почти семейная В Питере, я бы ск...   13.12.2016, 10:26
Kirill   В Питере, я бы сказал, атмосфера была прямо-таки ...   13.12.2016, 10:43
тень   И замечу, что "послевкусие" после предс...   13.12.2016, 11:26
Kirill   "Э-э-э, слюшьай" © Не будем делать общи...   13.12.2016, 11:30
тень   Я всего лишь следую фактам. :) Один единственн...   13.12.2016, 11:58
Ульянов   Один единственный факт из всех бывших - это прост...   13.12.2016, 12:09
тень   но зачем ты оправдываешься?) :))) Я вношу яснос...   13.12.2016, 13:06
Михаил Преснухин   но зачем ты оправдываешься?) Он не оправдывается...   13.12.2016, 23:38
Ульянов   Он не оправдывается,а откровенно лебезит. Михаил...   13.12.2016, 23:42
тень   Он не оправдывается,а откровенно лебезит. Я то ...   14.12.2016, 8:45
Kirill   но зачем ты оправдываешься?) А Максим действите...   13.12.2016, 12:19
dmitrij   При этом вопросов собственно по тексту и нет. ...   13.12.2016, 12:56
Ульянов   о! а в Питере - много ЗНАТОКОВ вопроса? )   13.12.2016, 11:32
Игорь   вообще нет но как-то они крепились, если в нормаль...   13.12.2016, 12:32
Kirill   но как-то они крепились, если в нормальном виде э...   13.12.2016, 12:51
Игорь   ну к смотру-то они их восстанавливали как-то? в ме...   13.12.2016, 12:52
Ося   ну к смотру-то они их восстанавливали как-то? в м...   14.12.2016, 13:45
Бур   Надо было сделать маркетинговый ход конем (два отд...   14.12.2016, 12:39
Игорь   потом спарывать и заново пришивать? не уверен что ...   14.12.2016, 13:52
Игорь   а что он там может крепить?   14.12.2016, 13:56
rogala   а что он там может крепить? собсно поля и крепит...   14.12.2016, 14:18
Игорь   а есть фото вид сверху? как все это работает?   14.12.2016, 14:24
rogala   а есть фото вид сверху? как все это работает? Шл...   14.12.2016, 14:33
Игорь   да... прям в одну точку прихвачено... т.е. получае...   14.12.2016, 14:37
rogala   да... прям в одну точку прихвачено... т.е. получа...   14.12.2016, 14:46
Игорь   ну во время кампаний они вряд ли на походе чем-то ...   14.12.2016, 14:50
Борис   Спасибо за внимание к картинкам, мы старались :) ...   14.12.2016, 17:02
Пехотный барабанщик   По шляпам я в общем уже написал, да можно было дл...   14.12.2016, 17:06
Борис   Я книги не видел и не спец в эпохе, но есть вопро...   14.12.2016, 17:26
швед   в опубликованном в книге документе 1704 года кар...   14.12.2016, 18:30
Борис   Борис, все-таки в документе вероятно 1704 года :...   14.12.2016, 18:46
Военный коллекционер   Извиняюсь, что вмешиваюсь в дискуссию о загибе-раз...   14.12.2016, 20:36
rogala   Спасибо за внимание к картинкам, мы старались :) ...   14.12.2016, 21:13
Борис   Извиняюсь, что вмешиваюсь в дискуссию о загибе-ра...   15.12.2016, 1:03
тень   кстати клапанов нет и на первой фигуре рядового,...   15.12.2016, 15:43
rogala   За исключением офицера( а его случай Борис логичн...   15.12.2016, 16:22
тень   Да ? это почему же? клапаны в этот период располо...   15.12.2016, 16:38
rogala   Не сочтите за труд - покажите на илл., где должны...   15.12.2016, 16:41
тень   нет проблем,вот у трех отмеченных персонажей. [u...   15.12.2016, 17:02
rogala   Теперь понятно :) Обложка, в действительности, ...   15.12.2016, 17:09
тень   При чем тут критиковать? Я написал свое виденье к...   15.12.2016, 21:16
rogala   Да чего уж там приписывать.. Для нормального обс...   15.12.2016, 21:19
тень   1Обсуждалась только рисунок на обложке, я что где...   15.12.2016, 22:16
gabor   Теперь понятно :) Обложка, в действительности, ...   15.12.2016, 17:18
sergey   нет проблем,вот у трех отмеченных персонажей. [u...   15.12.2016, 17:52
sergey   это настоящая обложка? https://scontent-arn2-1.xx....   15.12.2016, 23:18
Kirill   это настоящая обложка? Настоящее некуда! :...   15.12.2016, 23:23
Михаил Преснухин   Настоящее некуда! :) Обложка - лишь маленьк...   16.12.2016, 0:32
Kirill   Так и надо было все эти варианты в книжке размес...   16.12.2016, 9:11
gabor   Так и надо было все эти варианты в книжке размес...   16.12.2016, 10:52
Burghardt   Напечатаем плакаты и принты на холсте или жикле а...   16.12.2016, 11:14
AlexeyTuzh   Будем подогревать интрес к изданию сопутствующими...   16.12.2016, 11:17
Борис   Напечатаем плакаты и принты на холсте или жикле а...   16.12.2016, 11:36
AlexeyTuzh   Будем печатать карманы! На любого самого взыс...   16.12.2016, 11:49
rogala   Растреллли -Нартов работали над медальонами и рел...   15.12.2016, 9:33
rogala   Антон,обложка не отображается. кстати а шляпы не...   15.12.2016, 17:34
gabor   Антон,обложка не отображается. кстати а шляпы не ...   15.12.2016, 19:17
AlexeyTuzh   Нападете вы на коммунистов, а сообщение о взятии Н...   15.12.2016, 19:25
Игорь   ну и мушкеты очень маленькие и тоненькие в руках п...   15.12.2016, 19:27
Ульянов   только я подумал, что скандалы прекратились...   15.12.2016, 22:41
Темников   только я подумал, что скандалы прекратились... Н...   15.12.2016, 23:07
Михаил Преснухин   только я подумал, что скандалы прекратились... А...   16.12.2016, 0:16
Пехотный барабанщик   только я подумал, что скандалы прекратились... С...   16.12.2016, 6:59
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.12.2024, 19:42     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования