Статья Е. И. Юркевича про Павловскую форму Опции

[Александр Жмодиков]

Юркевич Е.И. Обмундирование русской армии в царствование императора Павла I (1796–1801 гг.): анализ и оценки // История военного костюма: от древнего мира до наших дней. Материалы Международной военно-исторической конференции / Под. ред. А.В. Арановича, Д.Ю. Алексеева. Санкт-Петербург, 19 ноября 2015 г. Сб. научных статей. — СПб.: СПбГУПТД, 2016. — С. 179-189.

Прелестная статья - заявлены оценки, но не приведено ни одного мнения тех, кто носил эту форму.

Сообщение отредактировал Kirill - 10.12.2016, 23:27

[Михаил Преснухин]

Прелестная статья - заявлены оценки, но не приведено ни одного мнения тех, кто носил эту форму.

Согласен, что совсем не напрасно вы эту статью прелестной ругаете!
Просто Юркевича совсем не интересуют мнения каких-то там очевидцев - его мнение всё равно их главнее. И вообще он живёт в каком-то странном мире "павловопоклонничества"!

[Александр Жмодиков]

Уже не в первый раз прошу давать ссылку не на pdf файл, а на карточку на сайте.

Я как-то пропустил эту просьбу, в будущем обещаю делать как надо.

Согласен, что совсем не напрасно вы эту статью прелестной ругаете! :)
Просто Юркевича совсем не интересуют мнения каких-то там очевидцев - его мнение всё равно их главнее. И вообще он живёт в каком-то странном мире "павловопоклонничества"! :(

У всех свои причуды. Некоторые живут в не менее странном мире "павлоненавистничества". А хочется видеть непредвзятый и аргументированный анализ источников.

[Kirill]

А хочется видеть непредвзятый и аргументированный анализ источников.

Это ведь недостижимый результат? Не так ли?

[Александр Жмодиков]

беда в том, что непредвзятых современников маловато.. Да и критиковали-то, как правило, прическу да гетры, - вроде бы, у Юркевича про это сказано

Не только прическу и гетры. Источники приводить?

Это ведь недостижимый результат? Не так ли?

Идеал недостижим, но это не значит, что к нему не нужно стремиться.

[Ульянов]

Не только прическу и гетры. Источники приводить?

головные уборы)
но ничего хорошего не говорилось ни про более ранние, ни про более поздние)

[Александр Жмодиков]

головные уборы)
но ничего хорошего не говорилось ни про более ранние, ни про более поздние)

Еще шпагу на заднице. Перчатки. В кавалерии - лосины и ботфорты. Ну и общий уродливый вид. В общем, осуждали каждый элемент по-отдельности и весь комплект в целом.

[tatarin]

Еще шпагу на заднице. Перчатки. В кавалерии - лосины и ботфорты. Ну и общий уродливый вид. В общем, осуждали каждый элемент по-отдельности и весь комплект в целом.

Николай Грязев..А кто еще из "непредвзятых"? Ботфорты и лосины в русской армии продержались еще 30 лет . Осуждали самого Павла , превознося его матушку , со всем , что было связано с её правлением .
C "уродливым общим видом" - тоже трудно согласится , архаично и не модно - это да.
Потом осуждались колодки-штиблеты при Александре Первом , неудобные и вредные каски при Николае Первом ..Всегда находились "непридвзятые" и аргументированные критики

Сообщение отредактировал tatarin - 11.12.2016, 16:34

[Александр Жмодиков]

Николай Грязев..А кто еще?

Николай Александрович Саблуков, на момент вступления Павла на престол – подпоручик в Конногвардейском полку. Яков Осипович Отрощенко, унтер-офицер, затем офицер в егерском полку Миллера (7-ом). Илья Осипович Попадичев, до Павла унтер-офицер в драгунском полку, при Павле и Александре - унтер-офицер в мушкетерском полку, позже названном Бутырским мушкетерским полком. Владимир Иванович (Вольдемар) Левенштерн, офицер в кирасирском полку Нумсена (Стародубском) вроде не говорит ничего особо плохого про саму форму, но говорит, что люди были измучены постоянными изменениями в форме.

Ботфорты и лосины в русской армии продержались еще 30 лет . Осуждали самого Павла , превознося его матушку , со всем , что было связано с её правлением .
C "уродливым общим видом" - тоже трудно согласится , архаично и не модно - это да.

Яков Иванович де Санглен (так в России преобразовалась фамилия St. Glin):

Быстрыя перемены во всех частях управления, особенно перемена мундиров, жестоко поразила нас, молодых офицеров, отчасти и старых. Вместо прекрасных, еще Петровых, мундиров, дали флоту темно-зеленые с белым стоячим воротником, и по ненавистному со времен Петра III-го прусско-гольстинскому покрою. Тупей был отменен. Велено волосы стричь под гребенку, носить узенький волосяной или суконный галстук, длинную косу, и две насаленные пукли торчали над ушами; шпагу приказано было носить не на боку, а сзади. Наградили длинными лосиными перчатками, в роде древних рыцарских, и велели носить ботфорты. Трех-угольная низенькая шляпа довершала этот щегольской наряд. Фраки были запрещены военным под строжайшим штрафом, а круглая шляпа всем. В этих костюмах мы едва друг друга узнавали; все походило на дневной маскарад, и никто не мог встретить другаго без смеха, а дамы хохотали, называя нас чучелами, monstres. Но привычка все уладила, и мы начали, не взирая на наряд, по прежнему танцовать и нравиться прекрасному полу.

[Ёжик]

Николай Александрович Саблуков,

А где он был в ночь убийства?!

http://libverse.ru/marin/o-tu-chto-v-goresti-naprasno.html

Повторю вопрос:
А где он был в ночь убийства?!
.............
(А потом он и про Александра стишки писал, видимо, это стиль жизни).

Если бы Павел с тупым и истеричным упрямством не восстановил в РИА тяжёлую кавалерию...

А так же пехоту,артиллерию, инженерные и гарнизонные части.

"У нас нет даже краткого,
фактического обозрения павловского периода русской истории:
анекдот в этом случае оттеснил историю"
С. В. Шумигорский.

[Александр Жмодиков]

А где он был в ночь убийства?!

Саблуков на тот момент был уже командиром полка, в ночь убийства Павла он находился в расположении полка. На следующий день полк должен был отправиться в Царское село, о чем Павел накануне лично объявил Саблукову, прибавив несколько раз, что полк - все якобинцы. При этом, по словам Саблукова, к нему лично Павел был благосклонен. Ночью Саблуков получил приказ от Великого Князя Константина собрать полк верхом с полной амуницией, но без поклажи, и ждать приказаний. Когда полк был собран, утром прибыл полковой адъютант и сообщил Саблукову, что Павел скончался, и на престол вступил Александр. Потом генерал Тормасов объявил это перед всем полком.