IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Когда появился Император на Руси?
litregol
сообщение 18.10.2016, 18:05
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Я ни в коей мере не являюсь каким либо спецом в этой области. Просто наткнулся на статью. Насколько версия этого автора верна?

http://istclub.ru/topic/438-%D0%B3%D0%BB%D...BE%D1%80%D0%BE/

Сообщение отредактировал litregol - 18.10.2016, 18:06


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
dvn
сообщение 7.12.2016, 14:56
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 858
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   19  


Царь в точности равно греческому Василевсу, то есть Самодержец и Государь, Император в Восточном православном смысле слова. Так же как признавалась духовная власть Римских кесарей(царей) А Рим это вовсе не идиотская Германская империя, а только Рим первый времен Кесарей и Рим Второй, так же признавалась власть государева Монгольских ханов которым платилась дань, вот после освобождения от их ига и отказа уплачивать дань и в связи с переходом наследия Рима Великому князю Московскому и стало Царство, в латинском смысле Империя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 7.12.2016, 16:59
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(dvn @ 7.12.2016, 15:56) *
Царь в точности равно греческому Василевсу, то есть Самодержец и Государь, Император в Восточном православном смысле слова.

В какое время - ключевой вопрос.
Не говоря уже о том, что это утверждение само по себе требует доказательств )))
Ведь наследники императорского титула после падения Константинополя жили в Италии, а потом сам титул продали французскому королю, насколько я помню. Никто никогда ни в какой форме титул Римского императора (константинопольский) никакому царю не передавал.


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvn
сообщение 8.12.2016, 12:07
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 858
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   19  


Цитата(Илья @ 7.12.2016, 17:59) *

В какое время - ключевой вопрос.
Не говоря уже о том, что это утверждение само по себе требует доказательств )))
Ведь наследники императорского титула после падения Константинополя жили в Италии, а потом сам титул продали французскому королю, насколько я помню. Никто никогда ни в какой форме титул Римского императора (константинопольский) никакому царю не передавал.


Наследница София помним ведь за кого замуж вышла, кто себя первым Государем (Василевс по гречески) всея Руси назвал после этого? Ага
"Римские императоры также именовались басилевсами, но не официально. С принятием христианства употребление титула распространилось, в основном в восточной части Римской империи, где ощущалось сильное влияние греческой культуры. При византийском императоре Ираклии (610—641 гг.), с разгромом Сасанидской империи, титул василевс (точнее, василевс василеон — «царь царей») стал официальным титулом правителя Византийской империи, поскольку раньше принадлежал сасанидам.
В Византии василевсами назывались только византийские императоры — для западно-европейских королей использовалось слово «ре́гас» («ри́гас», греческий вариант лат. rex «король», Ῥήγας). Василевсами именовались и короли Греции (1832—1967 гг., греч. βασιλιάς, в официальной титулатуре Βασιλεύς)."
Так что Петр лишь латинизировал и так уже реально бывшый титул русских Государей.

Сообщение отредактировал dvn - 8.12.2016, 12:07
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
litregol   Когда появился Император на Руси?   18.10.2016, 18:05
Роберто Паласиос   Я ни в коей мере не являюсь каким либо спецом в э...   18.10.2016, 18:23
litregol   Статья дурацкая. Титур императора вместе с гераль...   18.10.2016, 18:57
швед   А как быть с этим? Сперва нужно исследовать быт...   18.10.2016, 19:53
Илья   Я ни в коей мере не являюсь каким либо спецом в эт...   18.10.2016, 19:02
litregol   а как быть с картинками?   18.10.2016, 19:12
Пехотный барабанщик   Лжедмитрий подписывался императором, однако...   18.10.2016, 19:24
Роберто Паласиос   Лжедмитрий подписывался императором, однако... Д...   18.10.2016, 21:38
cambronne   Существует версия, что Лжедмитрий был внуком Ивана...   6.12.2016, 14:34
Ярослав   Слово Царь (Цезарь) и есть император. Как стали се...   6.12.2016, 19:50
Alois   Слово Царь (Цезарь) и есть император. Как стали с...   6.12.2016, 20:06
Ярослав   Тогда уж первым императором на Руси был Батый :s...   6.12.2016, 20:12
Alois   А он им и был, только не Руси конкретно, а госуда...   6.12.2016, 21:37
Роберто Паласиос   А он им и был, только не Руси конкретно, а госуда...   6.12.2016, 21:45
Илья   Слово Царь (Цезарь) и есть император. Как стали се...   6.12.2016, 22:21
Роберто Паласиос   Кстати, если уж ты хочешь вывести царский титул ...   6.12.2016, 23:08
Илья   Царями назвались уже не ВК Владимирские, а Московс...   7.12.2016, 0:10
Роберто Паласиос   Московские ВК не переставали быть при этом ВК Вла...   7.12.2016, 4:46
Пехотный барабанщик   Московские ВК не переставали быть при этом ВК Вла...   7.12.2016, 7:30
Илья   Габсбурги, ЕМНИП, были Австрийскими герцогами, что...   7.12.2016, 10:32
Роберто Паласиос   А, точно! Про Кончаку я забыл. Был такой слу...   7.12.2016, 10:54
Ralph   Слово Царь (Цезарь) и есть император. Как стали с...   31.8.2020, 22:02
alba   Слово царь имеет другую этимологию. Полный церко...   31.8.2020, 23:43
Олег С.   Полный церковно-славянский словарь. М. 1900. С. 80...   22.10.2020, 18:48
dvn   Царь в точности равно греческому Василевсу, то ест...   7.12.2016, 14:56
Илья   Царь в точности равно греческому Василевсу, то ест...   7.12.2016, 16:59
dvn   В какое время - ключевой вопрос. Не говоря уже о ...   8.12.2016, 12:07
Роберто Паласиос   Царь в точности равно греческому Василевсу, то ес...   8.12.2016, 13:09
alba   https://zen.yandex.ru/media/id/5ee9f3c35b22...de66...   24.8.2020, 16:50
Александр С.В.   ...А, точно! Про Кончаку я забыл. Был такой с...   27.8.2020, 17:21
alba   "В списке с договора 1493 г. титулатура моско...   27.8.2020, 23:25
Олег С.   "В списке с договора 1493 г. титулатура моско...   28.8.2020, 7:48
alba   Латинско-русский словарь: [i]imperator, oris m [i...   28.8.2020, 14:40
AlexeyTuzh   Карл восстановил Западную Римскую империю и корон...   28.8.2020, 15:23
AlexeyTuzh   Насколько я помню, Карлу Великому в 800 году при и...   28.8.2020, 13:38
Александр С.В.   Насколько я помню, Карл просто хотел, чтобы его к...   28.8.2020, 15:56
AlexeyTuzh   Карл последнего лангобардского короля Дезидерия с...   28.8.2020, 16:46
alba   ...и для противостояния с Византией, которая с юг...   28.8.2020, 17:38
AlexeyTuzh   Ошибка в 250 лет. Да нет никакой ошибки, в своё ...   28.8.2020, 18:39
alba   Да нет никакой ошибки, в своё время пришлось разб...   28.8.2020, 19:24
Александр С.В.   Он Дезидерия не сверг, а поглотил, взяв в жёны ег...   28.8.2020, 21:39
AlexeyTuzh   Возможно, подзабылось за столько лет. Пойдём хроно...   28.8.2020, 23:26
alba   Подытожу. Титул Императора вытекал исключительно и...   29.8.2020, 2:13
AlexeyTuzh   Да не было такого! От слова вообще! Не ...   29.8.2020, 8:21
alba   Внук Карла Великого - Людвиг Немецкий, душитель В...   29.8.2020, 16:32
AlexeyTuzh   "Император Август". Разве это что-то ге...   29.8.2020, 20:59
Александр С.В.   ...В этой ситуации покорённые лангобарды фактичес...   29.8.2020, 11:11
AlexeyTuzh   А почему лангобарды-то? Там чисто внутриримские р...   29.8.2020, 14:00
alba   "Августа", "августейшие"особы,...   29.8.2020, 21:22
AlexeyTuzh   ... При чём здесь лангобарды? Разве это они скопо...   29.8.2020, 21:54
alba   Василевс это император. Кесарь - высший государств...   29.8.2020, 22:31
AlexeyTuzh   Василевс это император. Согласен только с этим у...   29.8.2020, 22:42
alba   Во всём обсуждении вы сослались только на одну кни...   29.8.2020, 23:00
AlexeyTuzh   Во всём обсуждении вы сослались только на одну кн...   30.8.2020, 13:13
alba   Всё верно. Я забыла факты, что естественно для че...   30.8.2020, 14:23
AlexeyTuzh   Чтение мыслей людей, да ещё давно умерших, соверш...   30.8.2020, 15:18
alba   «28. ...Поэтому, отправившись в Рим, чтобы восстан...   30.8.2020, 18:38
AlexeyTuzh   Итак, люди пишут на латыни, коронуются императора...   30.8.2020, 23:36
alba   Про "наследников Августа" - это ваша пр...   30.8.2020, 23:57
AlexeyTuzh   Великий на латыни Magnus, magna. Из этого никак ...   31.8.2020, 11:48
alba   Хорошо, вопрос: когда [b]император Константин в 3...   31.8.2020, 14:57
AlexeyTuzh   В 306 году он был провозглашён войском Императоро...   31.8.2020, 19:17
AlexeyTuzh   А она и при Диоклетиане, и... А вы в курсе, что ...   31.8.2020, 11:59
Sandris   А вы в курсе, что при Диоклетиане была тетрархия?...   31.8.2020, 13:57
Sandris   Не придумывайте того, чего не было и быть не могл...   31.8.2020, 9:40
alba   Из "кесаря" у нас получился "царь...   8.9.2020, 16:34
AlexeyTuzh   Ух ты! А что, есть какое-то противоречие в дву...   8.9.2020, 16:49
Александр С.В.   Дезидерий был коронован римским папой, он получил...   31.8.2020, 9:26
Александр С.В.   801 г. И поскольку уже тогда из страны греков удал...   31.8.2020, 9:52
alba   ГЛАВА 21. Смерть Констанция и завещание царства сы...   31.8.2020, 21:06
AlexeyTuzh   (Евсевий Памфил. Жизнь блаженного василевса Конст...   31.8.2020, 22:42
alba   Ну и путаница у вас в голове! Армия провозгла...   31.8.2020, 23:11
alba   На все остальные вопросы по церковной и светской ...   8.9.2020, 17:04
AlexeyTuzh   Но продолжали присутствовать на форуме, ничего не...   8.9.2020, 17:09
alba   Греческое слово Καίσα...   8.9.2020, 17:55
AlexeyTuzh   Греческое слово Καίσα...   8.9.2020, 18:35
alba   Да причём тут это? Вы на самом деле не понимаете,...   8.9.2020, 18:58
AlexeyTuzh   Когда-либо существовал титул "Бонапарт...   8.9.2020, 19:18
alba   Мда... Но общий смысл вы уже поняли... Имя Васи...   8.9.2020, 19:39
AlexeyTuzh   Имя Василий (βασίλ...   8.9.2020, 20:00
alba   Ура! Тогда вопрос:... Свою меру вопросов вы ...   8.9.2020, 20:23
Александр С.В.   ...Каждый Василий сегодня считает себя императоро...   8.9.2020, 21:53
alba   9 октября 1675 г. в Москве императора Священной Ри...   22.10.2020, 1:13
Олег С.   ... Емельян Украинцев ... Интересная фамилия.   22.10.2020, 15:57
alba   «Casaria — та, что охраняет дом (casa)». «Caesar, ...   22.10.2020, 20:32


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.11.2024, 4:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования