Жмодиков А.Л. "Наука побеждать". Тактика русской армии в эпоху наполеоновских войн", Обсуждение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Жмодиков А.Л. "Наука побеждать". Тактика русской армии в эпоху наполеоновских войн", Обсуждение |
Ульянов |
17.2.2016, 13:44
Сообщение
#1
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Начал читать. Весьма обстоятельное исследование
Цитата Илья Тимофеевич Радожицкий, в 1812–1814 годах — офицер в 3-й легкой артиллерийской роте, несколько раз упоминает «дивизионные колонны». Он использует этот термин, рассказывая о пехоте, марширующей колоннами по полям по обеим сторонам дороги в ходе отступления в начале кампании 1812 года, о пехоте, спешащей к полю боя при Островно («пехота в сомкнутых дивизионных колоннах шла вперед довольно скоро»), а также о пехоте в предбоевом построении, двигавшейся семь верст (почти 7,5 км) в направлении города Лейпциг (4/16 октября 1813 года).1 Возможно, Радожицкий ошибался, и пехота в этих случаях двигалась в колоннах повзводно — он был артиллерист и мог неправильно использовать пехотную строевую терминологию (в его записках нет конкретных упоминаний других видов пехотных колонн, только неконкретные вроде «боевые колонны по-батальонно»2). В рассказе о Лейпциге Радожицкий упоминает, что в промежутках между колоннами и по флангам были поставлены по три легких орудия. Очевидно, речь идет об очень небольших колоннах, скорее всего, также о колоннах из одного батальона каждая — вряд ли он имел в виду целые дивизии, марширующие большими колоннами. Впрочем, вполне возможно, что в тех случаях, когда пехота спешно вступала в бой прямо с марша, производилось перестроение из колонн повзводно в батальонные колонны подивизионно, потому что это можно было сделать быстрее и проще, чем перестраиваться из колонн повзводно в колонны к атаке. Таким образом, по крайней мере в одном случае Радожицкий мог быть прав, и при Островно пехота действительно спешно подходила к полю боя в батальонных колоннах подивизионно. Мне кажется, в подобных случаях очевидцы говорили не о конкретном виде колонны, а о ее внешнем виде, то есть, "дивизионная колонна" с точки зрения стороннего наблюдателя - это колонна с фронтом из двух взводов. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
13.11.2016, 21:36
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Есть. Вы написали здесь: Здесь форум, здесь я пишу между делом, из головы, могу ошибиться. В книге и в статье написано не так. Почему вы переходите на личности (причем не первый раз), бросая мне обвинения в том, что я якобы люблю выдумывать то, чего нет - я не знаю и знать не хочу, просто констатирую факт. Цитата На самом деле вопрос стоит несколько иначе: третью флешь вряд ли можно назвать «средней» Понятно же, о какой флеши речь? Понятно. Значит, можно. Можно также называть ее "восточной" или "задней", так тоже понятно. А вот если считать, перечислять: "первая флешь, вторая, третья", начиная с любой стороны или начиная с любой из флешей, то назвать заднюю флешь "третьей" как-то не очень получается. Цитата Зачем врать, Александр? Никаких необоснованных нападок здесь нет. Всё совершенно обосновано: вы здесь пытались приписать источнику (Бонне) то, чего он не говорил. Якобы, когда его полк подошел к редутам (флешам), "два уже были захвачены, и полк направился к третьему". На самом деле Бонне писал только про два редута (один уже был захвачен, и полк направился ко второму). Что было с третьим редутом - Бонне вообще не упоминал. Это уже ваши домыслы. Вы сказали, что я якобы люблю выдумывать то, чего нет. Для доказательства такого заявления нужно привести не один пример. Без двух-трех убедительных примеров - это необоснованная нападка и бездоказательное обвинение. В этой теме обсуждается моя книга и наша с братом статья, как побочный продукт от написания книги. Там написано не так, в чем вы легко можете убедиться. Вы высказали замечание к моему сообщению на форуме, я сразу согласился, что у Бонне написано не так, как я сказал в своем сообщении на форуме. Я сразу признал свою ошибку, так что это не выдумывание, а просто ошибка. Я считал и считаю, что я правильно определил, какую флешь Бонне называл первой, а какую второй. У вас есть другие версии? Если нет, говорить больше не о чем. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.9.2024, 19:49
|