IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Абсурдная вендетта., О праве государства на репрессии и глупости обид на своё прошлое.
Ёжик
сообщение 11.11.2016, 15:00
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Абсурдная вендетта. О праве государства на репрессии
и глупости обид на своё прошлое.

http://histrf.ru/biblioteka/book/absurdnai...svoio-proshloie

В сети и частных разговорах постоянно сталкиваешься с распространённым мотивом: «моих родных обидели коммунисты». Откуда происходят самые разные практические выводы – как правило, категорически негативные. В самом деле, если родного тебе человека обидели (а обида в исполнении государственного репрессивного аппарата может иметь очень серьёзные последствия, вплоть до летальных), – за члена семьи необходимо вступиться. Тем паче, что теперь это ничем не грозит и требует только символических действий.

Приведу показательный пример из социальной сети «ВКонтакте» (орфография и пунктуация оригинальные, цензурные купюры мои): «…Я вот, например, с радостью получил бы доступ к делу своего прадеда, расстрелянного в 38-ом, <…> знает по какому обвинению (даже дед, царствие ему Небесное, этого не знал). Я уверен, что я не одинок в своем желании задать вопросы советской власти… У меня по поводу сталинской эпохи сугубо одно мнение… У меня прадед по бабкиной линии во время лютой голодухи на смоленщине во время коллективизации (опять же 30-е) колхозного барана прирезал и семью накормил. 10 лет схлопотал лагеря (расстрел как раз заменили на 10 лет с конфискацией тогда). Не адекватная мера воздействия абсолютно. Хотя, юридически, <…> – это уголовщина».

Не станем останавливаться на том, что около 99% современных клиентов ФСИН с чистым сердцем расскажут и вам, и своим родственникам, что сидят «ни за что». Не станем также останавливаться и на том, что «задать вопросы» советской власти вовсе не так трудно – надо лишь обратиться в соответствующий архив с официальным запросом, чего подавляющее большинство интересующихся не делает по незнанию или лени.

Остановимся вот на чём: на протяжённости истории вообще и, в частности, истории России.

Особенности внутренней исторической цензуры

Надеюсь, никто не склонен думать, что история России ограничивается громовым XX веком. Несмотря на то, что был он совсем недавно, а по «историческим часам» так вообще вчера, – но даже сравнительно молодая держава, каковой является Россия, жалкой сотней лет не исчерпывается.

Отсюда возникает вопрос, выглядящий и являющийся логичным: какая причина обуславливает подобное изъятие из хронологии? Почему потери наших семей в советскую эпоху вызывают агрессию, иногда вовсе безудержную, когда выключается не только логика, но и вообще – способность рассуждать? При том, что досоветская эпоха закончилась несколько ранее, но всё равно совсем недавно – на протяжении жизни всего лишь позапрошлого поколения, дедов и прадедов. Отчего личные семейные потери от несправедливости государства, действительной или мнимой, в Российской Империи вызывают рефлексию совершенно логическую, или слова наподобие: «время такое было», «это же при царе Горохе – вы бы ещё Средневековье вспомнили»?

Взять на себя труд и честно ответить на вопрос: неужели родной прапрадед мне менее дорог, нежели дед, берут на себя очень и очень немногие, судя по всему – статистически малозначимый процент населения.

Необходимо напомнить, что наши семьи не возникли из ничего – все они имеют конкретные корни, уходящие в прошлое. Ровно то прошлое, которое выпало на долю страны и народа вообще – ведь никакого другого прошлого у нас нет и быть не может. И если для члена современной городской семьи прадед в самом деле далёкая фигура, историческая, а может, даже былинная, то для выходца из традиционной семьи – например, кавказской – прадед, прапрадед (и так «до седьмого колена») так же реальны и значимы, как родной отец.

Предлагаю мысленный эксперимент в рамках ничтожного с точки зрения истории срока: 1770-1917 годов – всего 147 лет. Причем верхняя и нижняя его границы отстоят от нас на 246 лет и 99 лет, жизнь десяти и четырёх поколений соответственно.

Десять поколений одной страны

Моя семья с отцовской стороны происходит с Урала, территории Яицкого (Оренбургского) казачьего войска. Раскол войска на «старшину» и рядовую часть в 1730-ые годы, ввод государственной монополии на соль и бесчинства откупщиков соляного налога превратили жизнь простых казаков в невыносимую, а некоторых поставили на грань выживания.

Ввиду данных безобразий простое казачество поднялось на восстание под водительством Емельяна Пугачёва. Среди них был и мой пра-пра-пра-пра-прадед Михаил. Справедливая народная война утонула в собственной крови под ударами карательных войск. После разгрома восстания у Чёрного Яра 5 сентября 1774 года премьер-майор Иван Иванович Михельсон сёк моего предка плетьми, а после велел «повесить за шею до смерти». Пра-пра-пра-пра-прадед был простым казаком, не участвовал в зверствах и расстрелах, но «кровавый маньяк» и масон (!) обошёлся с ним вот так, предав позорной и мучительной казни.

Я хочу задать вопросы российскому самодержавию!

Моя семья со стороны бабушки по отцу – коренные петербуржцы, из тех крепостных, что построили Северную столицу по велению Великого Петра. Пра-пра-пра-прадед Евсей служил по рекрутскому набору в 23-м егерском полку 3-й бригады 5-й пехотной дивизии генерал-майора Г.М. Берга из состава знаменитого 1-о корпуса Павла Христофоровича Витгенштейна. В деле под Клястицами 18-20 июля 1812 года корпус намертво прикрыл Петербург от превосходящих сил Николя Шарля Удино, герцога Реджио. Тогда моему пращуру выпало схлестнуться с французской линейной пехотой, где он получил ранение, пролив кровь за Бога, Царя и Отечество.

Отслужил срок и вернулся в родную Оредеж (под Лугой), где нашёл жену и завёл потомство. Однако пушки уже отгремели, и ветеран пришёлся] не ко двору помещику, который продал героя войны, как собаку, после чего след его совершенно теряется.

Да, я хочу задать вопросы российскому крепостничеству!

Перед Первой мировой войной промышленность Российской Империи, находившаяся на высшем своём взлёте, оказалась в руках отечественных и французских капиталистов. Приватизация в издании Николая II привела к тому, что за все годы сражений Россия произвела 28 000 пулемётов, а Германия – 280 000. Поставки вооружений и огнеприпасов фактически были сорваны. В результате чего русская армия умылась кровью, расплачиваясь за барыши толстосумов в тылу.

Мой прапрадед со стороны матери воевал в пехоте, попав в жернова Великого Отступления 1915 года. Он пропал без вести под Новогеоргиевкой крепостью.

И снова, и снова, мне хочется задать вопросы русской олигархии!

Сколько же их было: запоротых до смерти, проданных, как рабы, убитых на полях «ненужных» войн? Отчего потомки не желают спросить с помазанников Божьих с той страстью, что характерна вопросам в адрес Советской власти? Ведь, в основной своей массе, мы происходим не из дворян и промышленников – мы потомки крестьян, коих было до 85% населения Империи.

Абсурдная картина, не так ли?

История в частностях и в логике

Каковы изъяны представленного опыта?

Они очевидны: налицо семейная легенда без каких-либо документальных свидетельств – как я её понял и запомнил из рассказов старших. Возмущение потомка вполне объяснимо, но… предъявлять претензии власти, которой не существует уже 99 лет, так же глупо, как к власти, которой не существует четверть века. Вопросы: за что? ради чего? почему ценой моих родных? – вполне предметные вопросы. Однако это история, общая история народа, где победы, поражения и каждый грамм пролитой крови – бесценный урок, во-первых, и фундамент в создании будущего, во-вторых. И, уж если так вышло, что фундамент обошёлся неимоверно дорого, то беречь его надо со всем тщанием, чтобы принесённые жертвы не оказались напрасными.

Каковы плюсы опыта?

Он наглядно показывает, что государство – это репрессивный аппарат, вне зависимости от конкретной формы общественно-экономической формации. Государство независимо от общественной формации обречено быть инструментом насилия, которое обеспечивает интересы господствующего в данный момент класса, – будь то государство сословное, эксплуататорское или общенародное.

Государство – исторически сложившаяся форма организации общества. Оно имеет конкретные цели, которым служит определённый инструментарий: армия, силы охраны правопорядка, идеологический аппарат, бюрократическая система. От нашего желания или «житейского опыта» с рассуждениями на тему «как было бы лучше», – решительно ничего не изменится. Тем более – в прошлом. Прошлое как процесс становления настоящего развивается в соответствии с массивными историческими законами, где, к сожалению, жизни отдельных людей – малозначимая величина.

Если казаки Пугачёва вели войну против царя, то они обречены были встретить сопротивление всей мощи насилия со стороны государства: репрессии – естественный и обязательный ответ на террор. Интересы правящего феодального дворянства Российской Империи позволяли продавать людей – крепостных крестьян. Интересы олигархической верхушки начала ХХ века годов требовали рынков сбыта, а значит империалистическая война и миллионы жертв для России были неизбежностью. Интересы Советского государства в 30-е годы требовали всенародной мобилизации и всенародного единения – значит, подавление смутьянов, дезертиров и «пятой колонны» было необходимостью.

И во все эпохи нашей истории эти объективности и необходимости влекли за собой жертвы – в том числе жертвы несправедливые, избыточные.

Были эти жертвы напрасными? Конечно, нет!

И феодальная, и капиталистическая, и социалистическая формы государства в истории России имели свои задачи – задачи развития, сохранения и продления истории страны и народов, её населяющих. Со своими задачами все эти формации справились – судя по тому, что мы с вами можем читать и писать эти строки.

Что важно на самом деле

Говорить подробно о количественных показателях репрессий в СССР в рамках поставленной задачи бессмысленно. Какая разница, было казнено при Сталине 719 000 человек, или 40 000 000, как нам лгал Солженицын? Для члена семьи, где расстреляли отца (деда, дядю, брата и т.д.), разница между 40 миллионами и 719 тысячами – слабое утешение. Тем более, если он в самом деле был казнён в результате следственной ошибки или произвола.

Говорить надо о трёх моментах:

- праве государства осуществлять монополию на насилие вообще.

- исключительности итогов репрессивной политики СССР.

- причинах избирательности «исторического» взгляда на СССР в наши дни.

Первое.

Никакой самый справедливый закон и идеально устроенные силы охраны правопорядка не гарантированы от ошибок. То есть любые репрессии будут иметь «брак». Достаточна ли эта грустная аксиома для воспрещения деятельности репрессивного аппарата – неотъемлемого атрибута государства? Очевидно, что нет. Если следовать даже не логике – обычной справедливости в суждениях, СССР имел право на «внутреннюю самозащиту», как и любое государство мировой истории.

Второе.

Репрессии в СССР были исчерпывающе исследованы авторами конца 1980 до начала 2000 годов. Доктор исторических наук В.Н. Земсков, не будучи коммунистом, т.е., не являясь ангажированным персонажем, проделал колоссальную архивную работу. Её результаты подвергаются косметической коррекции последователями и самим Земсковым, но, в настоящий момент, она являются эталонными и практически исчерпывающими.

Всего с 1921 года до 1953 года было вынесено 799 455 смертных приговоров (около 10% пересмотров, т.е.: несколько больше 719 000 человек). На заключение в лагерях, колониях и тюрьмах осуждено: 2 634 397 человек. К ссылке и высылке приговорено: 413 512 человек. В эту статистику включены особо опасные уголовные преступники, без намёка на политику, а так же диверсанты, поджигатели, коллаборационисты и предатели в годы Великой Отечественной войны и тому подобный контингент.

Для периода в двадцать два года и страны, чьё население в это время увеличилось со 140 000 000 до 200 000 000 человек, реальные цифры являются, конечно, трагическими с точки зрения гуманизма, но не являются чем-то из ряда вон выходящим с точки зрения исторической. Особенно при учёте контекста – двух ужасающих войн и в сопоставлении с другими странами в аналогичных условиях.

Третье.

Общественное сознание определяется общественным бытием. Сегодняшнее государство – результат «белого реванша» 1988-1993 годов. Колоссальные ресурсы, потраченные на антисоветскую пропаганду – очернение собственного предшественника и антипода, потрачены не впустую. Именно буржуазная пропаганда сумела выключить способность к рефлексии у значительной прослойки граждан и даже такое, казалось бы, имманентное нормальному человеку свойство, как совесть. Именно благодаря четверти века повальной антисоветской агитации, в разуме сограждан случился провал исторического континуума, когда период 1917-1991 годов является сплошной «чёрной дырой», в которую можно бросать любые проклятия и предъявлять любые претензии, даже самые нелепые.

Смириться с прошлым и заняться настоящим

Наша же задача понимать, что история – это настоящая современность как продукт развития прошлого. То есть, изучать её – прямая обязанность каждого гражданина. Изучать, учитывать ошибки и всемерно стараться избегать их в собственной практике, насколько это в наших силах. Как верно писал Фридрих Энгельс, «история – важнейшая из общественных наук».

Изучение предполагает «холодную голову» и работу логического мышления. Проклинать «кровавый царизм», «жидобольшевиков», «масонов» – невероятная и опасная глупость!

Почему опасная?

Как показал наш эксперимент, «вопросы к проклятому совку» «совком» вовсе не исчерпываются. Их можно длить и продолжать на конкретных примерах, возможно, даже с документами в руках, вплоть до «перегибов на местах» во время Владимирова Крещения Руси. То есть, до X века. А кто сказал, что пращур гражданина Имярек, убитый в Новгороде боярином Добрыней, менее дорог этому гражданину, нежели родная мать?

При таком подходе история, вместо общественно значимой науки, с гарантией превращается в натуральный macabre tanz – сюрреалистический кровавый кошмар, череду убийств, зверств и необоснованного насилия. Ведь нет в природе семьи, чьи члены не пострадали бы так или иначе от действий государства в прошлом!

Я далек от преклонения перед современной Европой. Но почему-то французы не устраивают день траура в годовщины всех своих революций. Англичане не проклинают лорда Кромвеля, и даже (!), король Генрих VIII для них «добрый король Гарри»! Несмотря на огораживания, когда, по меткому выражению Томаса Мора от 1516 года, «овцы съели людей», породив тысячи и тысячи нищих, против которых немедленно были приняты чудовищные законы о «Бродягах и упорных нищих» с последующей постройкой работных домов, мало чем отличавшихся от каторг.

Позитивный опыт необходимо перенимать, учась на чужих ошибках, да и на своих не менее.

Пора отбросить ненужный пафос – мол, прадед сидел при «совке» «за три колоска». Мы должны изучать и понимать науку историю, тем более, историю родной страны, – и чтобы учиться хорошему на опыте предков, и чтобы их ошибки в будущем не повторялись никогда. Ведь впереди время глобальных преобразований, и только от нас, от твёрдого понимания истории, владения диалектическим методом познания, зависит, в какой форме и как именно эти преобразования свершатся. Не надо давать потомкам поводов проклинать нас за бездействие, скудоумие, трусость и, как следствие этих качеств, – излишнюю жестокость.

Автор: Клим Жуков
14 сентября 2016

Сообщение отредактировал Ёжик - 11.11.2016, 15:12


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Тема закрытаОткрыть новую тему
Ответов
Рогатнев
сообщение 13.11.2016, 17:38
Сообщение #2


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 637
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   198  


Цитата

А.В.Шубин. Парадоксы перестройки. Упущенный шанс СССР

С 2011 года Александр Шубин является членом Пиратской партии России...

Цитата

Тогда вернись к курсу арифметики

Ты меня не троль, я сам кого угодно затролю. Цифры, которыми я оперировал, на форуме ты опубликовал?


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 13.11.2016, 17:42
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Рогатнев @ 13.11.2016, 18:38) *
Ты меня не троль, я сам кого угодно затролю. Цифры, которыми я оперировал, на форуме ты опубликовал?

Давай вернемся к цифрам
все просто
примерно 650 тысяч расстрелов за время Большого террора
большой террор длился с июня 37 по ноябрь/декабрь 38
что нам дает в среднем 32-36000 в месяц
понятно, что были "спокойные" месяцы и дни, а бывали "стахановские"
И это только нижняя планка. То есть больше может быть, а меньше никак.
Примерно как о количестве жертв террора Ивана IV судить только по его синодикам.

Я догадываюсь, что скорее всего ты при расчетах использовал календарный год - ну так это методологическая ошибка, поскольку речь о терроре 37-38.

Сообщение отредактировал Илья - 13.11.2016, 17:51


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ёжик   Абсурдная вендетта.   11.11.2016, 15:00
Burghardt   Моя семья со стороны бабушки по отцу – коренные п...   11.11.2016, 15:29
Ёжик   Как отслуживший срок свободный человек мог быть п...   11.11.2016, 15:38
Burghardt   Женился на крепостной. Глупые мысли, жалко, что ...   11.11.2016, 16:15
Ёжик   Может быть тогда ссылку на номер закона из ПСЗ, г...   11.11.2016, 16:42
Burghardt   :) :) :) Шутить изволите?! :give_rose: Ил...   11.11.2016, 17:01
Илья   Глупые мысли, жалко, что вслух. Мысли не глупые. В...   11.11.2016, 17:01
Илья   Я хочу задать вопрос российскому исследовательско...   11.11.2016, 16:42
Burghardt   Я тоже на это обратил внимание На самом деле он б...   11.11.2016, 16:48
Ёжик   Вопрос в том, в 1-м корпусе была практика приписы...   11.11.2016, 16:48
Илья   Если вы про перевод из ополчения в регулярную арм...   11.11.2016, 17:06
тень   Дополнительные сведения к корневому посту. СТАТИС...   11.11.2016, 17:23
Сыч   В таком случае, следует указать какие статьи являл...   11.11.2016, 19:24
Илья   В таком случае, следует указать какие статьи явля...   11.11.2016, 19:50
Сыч   Но под 58-ю попадали не только "политические...   11.11.2016, 20:02
Ёжик   Доктор исторических наук В.Н. Земсков, не будучи ...   11.11.2016, 20:06
тень   Собственно: О масштабах политических репрессий в ...   11.11.2016, 20:40
Драгун Рогожан   Совсем не вдаваясь в глубину, замечу, что "п...   11.11.2016, 21:17
Рогатнев   Как же вы, уродцы, любите верить. Самому цифра не...   11.11.2016, 21:20
Военный коллекционер   Как же вы, уродцы, любите верить. Самому цифра не...   11.11.2016, 21:27
Роберто Паласиос   Как же вы, уродцы, любите верить. Самому цифра не...   11.11.2016, 21:36
Илья   Как же вы, уродцы, любите верить. Самому цифра не...   11.11.2016, 23:35
Рогатнев   RE: Абсурдная вендетта.   11.11.2016, 21:28
Рогатнев   Дьявол прячется известно где.   11.11.2016, 21:38
Сыч   Она была велика всегда и везде.   11.11.2016, 22:01
Ёжик   Т.е больше миллиона умерших от эпидемии только за ...   11.11.2016, 22:14
sergey   Т.е больше миллиона умерших от эпидемии только за...   11.11.2016, 22:34
Бур   надо лишь обратиться в соответствующий архив с о...   11.11.2016, 23:06
Straddy   Илья! А почто не мильон? И если не трудно - сс...   12.11.2016, 12:05
Илья   Илья! А почто не мильон? И если не трудно - с...   12.11.2016, 14:46
Александр Жмодиков   Ловко обойдена тема умерших в лагерях и ссылках ...   12.11.2016, 16:52
МакГном   Ну что поделать, если у нас такая история. Хотит...   13.11.2016, 0:29
Илья   утверждение о том, что отечественная история - неп...   13.11.2016, 0:32
Александр Жмодиков   может быть, это у ВАС такая история. но за всех г...   13.11.2016, 11:31
IGOR DZIS   Как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипела...   13.11.2016, 0:16
Вадим Борисыч   А когда в нашей стране ценилась человеческая жизнь...   13.11.2016, 10:27
Илья   А когда в нашей стране ценилась человеческая жизнь...   13.11.2016, 11:37
Вадим Борисыч   Ценилась всегда. Может, не государством, но в нар...   13.11.2016, 12:17
sergey   А еще во время второй мировой войны были случаи, ...   13.11.2016, 13:23
Илья   Взятие Киева к 7 ноября, взятие Берлина быстрее со...   13.11.2016, 16:11
Александр Жмодиков   Ценилась всегда. Может, не государством, но в нар...   13.11.2016, 12:21
Илья   Причем здесь ценность жизни? Просто деньги у СССР ...   13.11.2016, 13:53
Александр Жмодиков   Ты хочешь сказать что? Что ценность денег была? Б...   13.11.2016, 16:22
Илья   А общество в конце 1980-х разве знало цифры потерь...   13.11.2016, 16:39
Александр Жмодиков   Начну с конца. Да, имело. Управлять можно либо ес...   13.11.2016, 19:28
Илья   Извини, но это общие слова, а проще говоря - демаг...   13.11.2016, 20:30
Ульянов   Ценилась всегда. Может, не государством, но в нар...   13.11.2016, 13:15
Бур   Так в какой архив мне обращаться ???   13.11.2016, 12:56
Драгун Рогожан   Как я понимаю, в архив соответствующего Управления...   13.11.2016, 13:08
Бур   Как я понимаю, в архив соответствующего Управлени...   13.11.2016, 22:27
Straddy   Что-то мне подсказывает, что публикация многих де...   13.11.2016, 13:53
sergey   списки репресированных есть на сайте Мемориала. Та...   13.11.2016, 15:02
Burghardt   списки репресированных есть на сайте Мемориала. Т...   13.11.2016, 15:13
Илья   при строительстве Петербурга при Петре, при Сталин...   13.11.2016, 15:51
sergey   да, а что ты читал по этому поводу? я к примеру Е...   13.11.2016, 15:45
Burghardt   да, а что ты читал по этому поводу? я к примеру ...   13.11.2016, 16:14
sergey   Еще нравится момент: Государство плохо, потому ч...   13.11.2016, 16:35
Burghardt   то есть 16 часов с ручным инструментом по уши в г...   13.11.2016, 21:12
sergey   Можем посмеяться вместе. Над маразмом который ...   13.11.2016, 22:44
Burghardt   по беломорканалу кратко вот тут Че-то уж очень к...   13.11.2016, 21:00
sergey   про вторую привел примеры "человеколюбия...   13.11.2016, 15:53
Рогатнев   На самом деле - цифры не бьются уже сейчас. Нет д...   13.11.2016, 17:20
Илья   На самом деле - цифры не бьются уже сейчас.Ну ладн...   13.11.2016, 17:30
Рогатнев   Я уже тупо посчитал, см. выше - вранье. Никакой т...   13.11.2016, 17:33
Илья   Я уже тупо посчитал, см. выше - вранье. Никакой ты...   13.11.2016, 17:36
Рогатнев   С 2011 года Александр Шубин является членом Пират...   13.11.2016, 17:38
Илья   Ты меня не троль, я сам кого угодно затролю. Цифры...   13.11.2016, 17:42
Рогатнев   Ку   13.11.2016, 17:46
Рогатнев   Это у тебя ошибка. Ты б хоть ознакомился с период...   13.11.2016, 17:59
Рогатнев   Илья предпочел слиться... Что значит - обещал? ...   13.11.2016, 20:33
Илья   Илья предпочел слиться... Ты про Большой террор? ...   13.11.2016, 20:48
Рогатнев   Билли - нам нужны пруфы! Где - эта самая расп...   13.11.2016, 20:54
Рогатнев   Так с цифрами он уже пробовал - херня какая-то вы...   13.11.2016, 21:03
Илья   Так с цифрами он уже пробовал - херня какая-то выш...   13.11.2016, 22:09
Рогатнев   Это нормально.   13.11.2016, 21:22
Рогатнев   У тебя? Ну, и прекрасно. Я рад, что у тебя цифры ...   13.11.2016, 22:16


Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.11.2024, 3:35     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования