О Фабере нашем дю Форе - 2 Опции

[Eman]

Советская книжка "1812 г. Бородинская Панорама", литография 68 (Москва, 1985 г.) - и сотв., Calendar Форума за 9/17.2016 со списанной оттуда подписью:

Офицер наполеоновской армии Ц. Ложье вспоминал: «Какое грустное зрелище представляло поле битвы! Никакое проигранное сражение не сравняется по ужасам с Бородинским полем... Все потрясены и подавлены».

Текст из сборника "Россия глазами иностранцев" (Лениздат, 1991), с. 177: «Какое грустное зрелище представляло поле битвы! Никакое проигранное сражение не сравняется по ужасам с Бородинским полем на котором мы остались победителями. Все потрясены и подавлены». Тоже вроде пока советская книжка...

Оригинал мемуаров Ложье (1825, vol. 3), с. 111, нижний абзац (vincitori):
https://books.google.com/books?id=RhoPAAAAY...0Russia&f=false

М.б., к вопросу о "фальсификации истории" надобно подходить как-то иначе, по честному, что-ли?

Je suis avec respect.

Сообщение отредактировал Eman - 18.9.2016, 1:55

[Олег С.]

Не скажу за оригинал, но русский текст в советской книжке взят из дореволюционного издания:
Французы в России, 1812 г. по воспоминаниям современников-иностранцев. Составители А.М.Васютинский, А.К.Дживелегов, С.П.Мельгунов. - М.: "Задруга", 1912. С. 160.
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004008072#?page=170

[dvn]

Не скажу за оригинал, но русский текст в советской книжке взят из дореволюционного издания:
Французы в России, 1812 г. по воспоминаниям современников-иностранцев. Составители А.М.Васютинский, А.К.Дживелегов, С.П.Мельгунов. - М.: "Задруга", 1912. С. 160.
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004008072#?page=170

А там пишут что отрывки из Ложье взяты из другого издания где перевод с французского
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003792780#?page=1

Сообщение отредактировал dvn - 18.9.2016, 15:28

[Олег С.]

А там пишут что отрывки из Ложье взяты из другого издания где перевод с французского
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003792780#?page=1

То же издательство "Задруга", тот же 1912 год, при участии всё того же Васютинского...

Издание на итальянском - 1825, при жизни автора. В энциклопедии "Отечественная война 1812 года" пишут, что в сокращённом виде мемуары были изданы также на французском и русском языке. Хорошо бы найти французский вариант.

[Eman]

ВОТ (пока):

De Laugier di Bellecour, "Récits de Cesare De Laugier, officier de la garde du prince Eugène; traduit pour la premièr fois de l'italien par M. Henry Lyonnet et illustrés d'après le documents du temps." — Paris: Arthème Fayard, 1910. — 189 p., потом было переиздание 1912 г.

Но мемуаристов лучше читать на языке оригинала, imho.

"Никакое проигранное сражение не сравняется по ужасам с Бородинским полем на котором мы остались победителями" (русский, скорее всего перевод с французского) vs. "Никакая другая выигранная битва не произвела на победителя такого необычного эффекта как Бородинская" (с итальянского оригинала).

Разница в переводе очевидна

The bottom line: кому понадобилась выдергивать фразы из контекста и почему эта практика продолжается спустя 30 лет??

Сообщение отредактировал Eman - 18.9.2016, 17:03

[Номер Третий]

ВОТ (пока):

De Laugier di Bellecour, "Récits de Cesare De Laugier, officier de la garde du prince Eugène; traduit pour la premièr fois de l'italien par M. Henry Lyonnet et illustrés d'après le documents du temps." — Paris: Arthème Fayard, 1910. — 189 p., потом было переиздание 1912 г.

Но мемуаристов лучше читать на языке оригинала, imho.

"Никакое проигранное сражение не сравняется по ужасам с Бородинским полем на котором мы остались победителями" (русский, скорее всего перевод с французского) vs. "Никакая другая выигранная битва не произвела на победителя такого необычного эффекта как Бородинская" (с итальянского оригинала).

Разница в переводе очевидна

Чтобы вернуться к вопросу отсебятины. Вот эта страница с французского издания 1910 года:


Конец первого столбца - начало второго.
Mais quel triste aspect offrait le champ de bataille! Aucun désastre, aucune bataille perdue ne peut égaler en horreur ces champs de Borodino où nous sommes pourtant restés vainqueurs. Tout le monde est absolument frappé de stupeur.
Явная вставка, по сравнению с итальянским оригиналом. Это еще раз к тому, что лучше смотреть первоисточник.

[AlexeyTuzh]

Чтобы вернуться к вопросу отсебятины. Вот эта страница с французского издания 1910 года:

А эта французская книжка с картинками где-то уже выложена в электронном виде?

[Номер Третий]

А эта французская книжка с картинками где-то уже выложена в электронном виде?

Не знаю. У меня есть доступ к оригиналу. И сразу же бросаются в глаза относительно много картинок, через страницу, а то и на каждой (в основном - Адам и Фабер), при относительно небольшом тексте. Т.е. явно попсовое издание к юбилею события. Как это сейчас некоторые любят издавать "адаптированную" классику.

[AlexeyTuzh]

Не знаю. У меня есть доступ к оригиналу. И сразу же бросаются в глаза относительно много картинок, через страницу, а то и на каждой (в основном - Адам и Фабер), при относительно небольшом тексте.

Понял. Сейчас постараюсь купить. Интересный выбор к юбилею. По-моему, явно француз отнёсся к оригиналу "творчески".

[dvn]

Понял. Сейчас постараюсь купить. Интересный выбор к юбилею. По-моему, явно француз отнёсся к оригиналу "творчески".

Французы в 1912 году просто переиздали то что было выпущено на французском же ранее.

Сообщение отредактировал dvn - 21.9.2016, 13:37

[AlexeyTuzh]

Французы в 1912 году просто переиздали то, что было выпущено на французском же ранее.

Не в 1912, а в 1910. Никакого "французского издания" Ложье (Cesare de Laugier de Bellecour) до 1910 года не было и быть не могло.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 21.9.2016, 17:09