 О Фабере нашем дю Форе - 2 |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Eman |
 18.9.2016, 1:43
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация:  124   |
Советская книжка "1812 г. Бородинская Панорама", литография 68 (Москва, 1985 г.) - и сотв., Calendar Форума за 9/17.2016 со списанной оттуда подписью:
Офицер наполеоновской армии Ц. Ложье вспоминал: «Какое грустное зрелище представляло поле битвы! Никакое проигранное сражение не сравняется по ужасам с Бородинским полем... Все потрясены и подавлены». Текст из сборника "Россия глазами иностранцев" (Лениздат, 1991), с. 177: «Какое грустное зрелище представляло поле битвы! Никакое проигранное сражение не сравняется по ужасам с Бородинским полем на котором мы остались победителями. Все потрясены и подавлены». Тоже вроде пока советская книжка... Оригинал мемуаров Ложье (1825, vol. 3), с. 111, нижний абзац (vincitori): https://books.google.com/books?id=RhoPAAAAY...0Russia&f=false М.б., к вопросу о "фальсификации истории" надобно подходить как-то иначе, по честному, что-ли? Je suis avec respect. Сообщение отредактировал Eman - 18.9.2016, 1:55 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Драгун Рогожан |
18.9.2016, 23:13
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Термин "оперативное искусство" как термин, действительно, появился в нашей военной науке только в 20-е годы (к слову, в американской его нет до сих пор - у них "малая" и "большая" стратегии).
Но сам принцип операции появляется с эпохой массовых армий, т.е. именно с наполеоновских войн. Сейчас даже в учебниках пишут типа "зарождение предпосылок оперативного искусства". Грубо - если в одной войне у одной стороны маневрируют несколько армий, то это и есть оперативный уровень, вне зависимости от наличия такого термина в данную эпоху  Мое личное мнение в том, что оставление Москвы и блокаду в ней Бонапарта Кутузов передусматривал еще до Бородино в качестве одного из вариантов развития событий, в настоящее время с научной точки зрения бездоказательно. Документов, прямо отражающих такой замысел, я не знаю. Но в общую теорию военного искусства (это наука, да, со всеми полагающимися атрибутами )эта последовательность укладывается в лучшем виде. Поэтому я иногда позволяю себе высказывать свое мнение именно в такой форме, как озвучил выше.Чуть добавлю: операция и стратегическая операция - это разные вещи. Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 18.9.2016, 23:34 -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Eman О Фабере нашем дю Форе - 2 18.9.2016, 1:43
dvn
Советская книжка "1812 г. Бородинская Панора... 18.9.2016, 14:42 Олег С. Не скажу за оригинал, но русский текст в советской... 18.9.2016, 15:20
dvn
Не скажу за оригинал, но русский текст в советско... 18.9.2016, 15:25 Олег С. А там пишут что отрывки из Ложье взяты из другого ... 18.9.2016, 16:04 dvn
То же издательство "Задруга", тот же 19... 18.9.2016, 16:32 Eman ВОТ (пока):
De Laugier di Bellecour, "R... 18.9.2016, 16:44 Роберто Паласиос
The bottom line: кому понадобилась выдергивать ф... 18.9.2016, 17:07 Eman Лучше всего, на мой взгляд, итог Бородинского сраж... 18.9.2016, 18:22 owkorr79
А где глупость - там и подтасовки... ;)
Подтасо... 20.9.2016, 12:55 dvn
ВОТ (пока):
De Laugier di Bellecour, "R... 18.9.2016, 18:31 Номер Третий
ВОТ (пока):
De Laugier di Bellecour, "R... 19.9.2016, 16:03 dvn
Чтобы вернуться к вопросу отсебятины. Вот эта стр... 19.9.2016, 19:47 AlexeyTuzh
Чтобы вернуться к вопросу отсебятины. Вот эта стр... 20.9.2016, 15:56 Номер Третий
А эта французская книжка с картинками где-то уже ... 20.9.2016, 16:21 AlexeyTuzh
Не знаю. У меня есть доступ к оригиналу. И сразу ... 20.9.2016, 16:35 dvn
Понял. Сейчас постараюсь купить. Интересный выбор... 21.9.2016, 13:18 AlexeyTuzh
Французы в 1912 году просто переиздали то, что бы... 21.9.2016, 17:08 Herz15 Несколько любительский перевод человека, изучающег... 18.9.2016, 15:24 Драгун Рогожан Я своим курсантам так разъясняю: есть три уровня в... 18.9.2016, 20:28 Пехотный барабанщик
Я своим курсантам так разъясняю: есть три уровня ... 18.9.2016, 21:47 Олег С. И в тактическом плане вопрос есть: не смогли прижа... 19.9.2016, 0:11 Илья
Я своим курсантам так разъясняю: есть три уровня ... 18.9.2016, 22:52 Игорь Д.
Я своим курсантам так разъясняю: есть три уровня ... 19.9.2016, 9:05 Eman
К сожалению, Э.Вовси, всегда ранее избегающий лоз... 19.9.2016, 10:30 AlexeyTuzh
Вообще, как-то уже подобная полемика имела место ... 19.9.2016, 12:42 Ульянов
Вся трагедия именно в том, что даже для тех, кто... 19.9.2016, 12:43 Пехотный барабанщик
Вся трагедия именно в том, что даже для тех, кто ... 19.9.2016, 12:49 Илья К сожалению, с Бородино всё сложнее, чем с древней... 19.9.2016, 14:31 Burghardt
Термин "оперативное искусство" как терм... 18.9.2016, 23:37 Eman Коллеги - спасибо, но ветка НЕ об "оперативно... 19.9.2016, 0:27 Олег С. Коллеги - спасибо, но ветка НЕ об "оперативно... 19.9.2016, 9:31 Ульянов А о чем? О цитировании? Вы, очевидно, всегда цити... 19.9.2016, 1:15 Eman
А о чем? О цитировании? Вы, очевидно, всегда цит... 19.9.2016, 2:15 Ульянов
Вы прекрасно понимаете, о чем идет речь - пассаж... 19.9.2016, 10:15 Роберто Паласиос
А, прошу прощения, я опять не заметил отсылки на ... 19.9.2016, 10:38 Eman
Я не уверен, что создатели не академических общес... 19.9.2016, 10:39 Burghardt
Обязаны, если речь идет о профессиональной подаче... 19.9.2016, 10:43 dvn
Если у Вас есть претензии к цитатам в моих книгах... 19.9.2016, 11:01 AlexeyTuzh Эман, на мой взгляд, это не вопрос научной эволюци... 19.9.2016, 7:56 Burghardt Тема победы в Бородинском сражении будоражит умы т... 19.9.2016, 9:06 Ульянов да, я с первого раза понял, в чем разница). Но сут... 19.9.2016, 10:43 Ульянов Что касается Бородина и Березины))... При Бородино... 19.9.2016, 11:07 Kirill
При Бородино Кутузов хотел дать показательное сра... 19.9.2016, 11:09 Илья
А что такое "показательное сражение"?
... 19.9.2016, 11:40 Ульянов
Это когда хотят сдать врагу второй в стране город... 19.9.2016, 11:41 Илья Ну, можно и так сказать. Илья всегда предельно точ... 19.9.2016, 13:58 Kirill
Это когда хотят сдать врагу второй в стране город... 19.9.2016, 11:43 Burghardt
Вот прямо крупнейший центр промышленности? :huh:... 19.9.2016, 11:59 Kirill
А по-твоему, какой центр был крупнейшим?
Не зна... 19.9.2016, 12:33 тень
Не знаю, я не изучал вопрос. Но мне казалось, что... 19.9.2016, 12:42 Kirill
Наоборот. Лучше уж чётко определиться, чем блужда... 19.9.2016, 12:47 Burghardt
Не знаю, я не изучал вопрос. Но мне казалось, что... 19.9.2016, 14:20 Михельсон
Выходит, что нет.
Промышленность же не только мет... 19.9.2016, 14:46 Burghardt
А из чего выходит? Насколько я знаю, Москву (а то... 20.9.2016, 10:47 Михельсон
Машиностроение в России в этот период только заро... 20.9.2016, 12:25 тень Все участвующие форумчане давно определились в сво... 19.9.2016, 12:27 Eman
Изменений в позициях нет и вряд ли будет, что не... 20.9.2016, 4:39 AlexeyTuzh Кстати, тема интересная, так как опять сюрпризы вс... 20.9.2016, 7:23 DLK
Текст из сборника "Россия глазами иностран... 20.9.2016, 10:13 Олег С. решись Кутузов дать сражение на высотах перед Моск... 20.9.2016, 10:54 Номер Третий Все четыре итальянских тома Ложье есть на Гугл-бук... 20.9.2016, 10:16 AlexeyTuzh Кстати, вопрос знатокам бюллетеня № 18 и поклонник... 20.9.2016, 20:38 Пехотный барабанщик
Кстати, вопрос знатокам бюллетеня № 18 и поклонни... 20.9.2016, 20:54 Eman
Кстати, вопрос знатокам бюллетеня № 18 и поклонни... 20.9.2016, 21:47 AlexeyTuzh
Aлексей, а разве бюллетни не изданы на руcском яз... 20.9.2016, 22:09 Eman
Выходили, так там же чётко сказано:
[url=http://r... 20.9.2016, 22:10 AlexeyTuzh
Hy, Aлексей - Bы же умный человек и понимаете, чт... 20.9.2016, 22:24 Eman
...[з]абавно, что Толя обвиняют в фальсификации ... 20.9.2016, 22:42 AlexeyTuzh
Дарю HE писал бюллетней; скорее всего, это был Фэ... 20.9.2016, 23:09 Ульянов
Да. Просто подумайте: никаких манёвров четыре ча... 20.9.2016, 23:12 AlexeyTuzh
Ну и что? Выдохся народ... Судя по всему, перестр... 20.9.2016, 23:19 Олег С. Нет, так как на этом сражение для Неелова не закон... 20.9.2016, 23:36 AlexeyTuzh
Алексей, мне кажется вы увлеклись :)
Перечитайт... 21.9.2016, 7:07 Олег С. В принципе очень интересно сопоставить бюллетень №... 20.9.2016, 22:49 Eman Интересно было бы выяснить: сидел ли рядом с Бони ... 20.9.2016, 22:57 Олег С. Ложье:
"Было около трех часов. Все усилия сос... 20.9.2016, 22:16 Игорь Д.
Кстати, вопрос знатокам бюллетеня № 18 и поклонни... 21.9.2016, 3:36 Eman Игорь, понятно, что находясь на о-ве Св. Елены - к... 21.9.2016, 4:07 Драгун Рогожан
Интересный ответ отдельным "специалистам... 21.9.2016, 9:04 Пехотный барабанщик
Вместо всех этих слов можно было написать всего т... 21.9.2016, 9:27 Илья Интересно, уважаемые коллеги, а как оцениваются во... 21.9.2016, 9:59 Игорь Д.
есть большие сомнения в достоверности этих ... 21.9.2016, 10:45 Илья
Разве это не они?
http://www.abebooks.fr/servlet/... 21.9.2016, 11:44 AlexeyTuzh
Нет. В этом издании нет ничего, что напечатано в ... 21.9.2016, 11:50 Игорь Д.
Нет. В этом издании нет ничего, что напечатано в ... 21.9.2016, 12:46 Александр Жмодиков
есть большие сомнения в достоверности этих ... 21.9.2016, 20:51 Илья Mémoires pour servir à l’histoire de Fra... 21.9.2016, 21:28 Игорь Д.
Я знаю. Оно есть на Галлике
Оттуда все скачал и в... 22.9.2016, 3:04 Eman У меня (как, наверняка, и у многих), есть издание ... 22.9.2016, 3:22 Игорь Д.
У меня (как, наверняка, и у многих), есть издание... 22.9.2016, 3:46 Eman А есть где книгу Димова глянуть в электрическом ви... 22.9.2016, 4:03 Игорь Д.
А есть где книгу Димова глянуть в электрическом в... 22.9.2016, 5:34 Олег С. Нашел такую страничку:
[url=http://www.kadet.ru/V1... 22.9.2016, 12:38 Александр Жмодиков
У меня (как, наверняка, и у многих), есть издание... 22.9.2016, 10:15 Ульянов Смущает-то что? Что массированные маневры на поле ... 20.9.2016, 22:37 Ульянов Очевидно, Наполеону было виднее, был ли он в ... 20.9.2016, 23:28 AlexeyTuzh
Очевидно, Наполеону было виднее, был ли он в ... 21.9.2016, 8:18 AlexeyTuzh Перечитал Неелова. Да, интересный и совершенно нез... 21.9.2016, 19:20 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.12.2024, 14:20
|
||