Оборона Ялты в 1774 г., 2 роты Брянского мушкетерского майора С. Салтанова Опции

[Роберто Паласиос]

19 июля 1774 года геройски погибли в бою с турецким морским десантом весь гарнизон Ялты; две роты Брянского мушкетёрского полка под командованием георгиевского кавалера премьер-майора Самойло Салтанова. Из 222 брянцев, артиллерийской команды и казаков уцелели и пробились к своим только 17. Пленных не было... Заодно турки и примкнувшие к ним татары всех местных христиан на ЮБК перерезали и сожгли. (Естественно потом турецкий десант более сильные русские части выгнали, тогда Кутузов первый раз турецкую пулю в голову получил).
Где можно поподробнее почитать про события именно в Ялте?

Интересует возможный путь отхода отряда из Ялты, при попытке прорыва из окружения на соединение с русскими частями (до которых было... ).

[ВИК]

Наверное здесь эта информация будет всё-таки уместна...
http://www.yalta-24.ru/vsya-yalta/ofitsial...ikh-mushketerov

Сообщение отредактировал ВИК - 9.7.2016, 21:51

[Михаил Преснухин]

Наверное здесь эта информация будет всё-таки уместна...
http://www.yalta-24.ru/vsya-yalta/ofitsial...ikh-mushketerov

Спасибо, Виктор, за сообщение! Только в этом случае не знаю чему тут больше радоваться или огорчаться?
Идея правильная - а исполнение чудовищное,как всегда у наших чиновников. Текст официального пресс-релиза вообще - чума! Мальгин на фото такой радостный,наверное тоже ухахатывается над речью чиновника. Чего же хотя бы с ним не согласовали текст таблички и речи? Просто позор получается.
И если уж что-то рекламировать, то лучше бы свежую брошюрку самого Мальгина "Покоренье Крыма", тем более,что она заявлена, как первая в исторической серии. Картинки там русской и турецкой армий,конечно не для слабонервных, но в нашей среде полно любителей, собирающих всякую околоисторическую мазню,просто,чтобы "типа поржать" - им было бы интересно.

[ВИК]

Спасибо, Виктор, за сообщение! Только в этом случае не знаю чему тут больше радоваться или огорчаться?
Идея правильная - а исполнение чудовищное,как всегда у наших чиновников. Текст официального пресс-релиза вообще - чума! Мальгин на фото такой радостный,наверное тоже ухахатывается над речью чиновника. Чего же хотя бы с ним не согласовали текст таблички и речи? Просто позор получается.
И если уж что-то рекламировать, то лучше бы свежую брошюрку самого Мальгина "Покоренье Крыма", тем более,что она заявлена, как первая в исторической серии. Картинки там русской и турецкой армий,конечно не для слабонервных, но в нашей среде полно любителей, собирающих всякую околоисторическую мазню,просто,чтобы "типа поржать" - им было бы интересно.

С Мальгиным, я так понимаю, всё согласовано. Это его инициатива была.
В понедельник на неделе состоялось заседание комиссии Алуштинского горсовета по поводу обращения общественной инициативной группы об установке памятника на месте батареи алуштинского поста в сквере южнее пансионата "Северная Двина", над фонтаном "Рыбак", что на Центральной Набережной.

Постановили, что план из РГВИА, где эта батарея обозначена к востоку от поворота дороги на Биюк-Ламбад, не даёт оснований безоговорочно утверждать, что этот сквер и есть место, где исторически находилась батарея. Неясна также принадлежность этого сквера. Является ли он чьей-то собственностью на данный момент, у кого его сейчас арендует "Парк динозавров", это надо устанавливать. По вопросу сквера над фонтаноом "Рыбак", наряду с уточнением по собственнику, необходимо официальное заключение полномочной организации, в частности Института Археологии, о соответствии данного участка батарейному участку, отображённому на архивном плане. После этого можно будет принимать какое-то решение.
Но в сквере западнее "Северной Двины", на углу, где сходятся ул. 15 апреля и ул. К. Маркса, можно поставить бюст Суворова, обратившись для этого к Сердюкову, который уже устанавливал бюст Кутузова на Кутузовском фонтане (проект "Аллея Российской Славы")
http://www.alroslav.ru.
Вопрос об этом вынести на сессию горсовета на голосование депутатов.

Сообщение отредактировал ВИК - 10.7.2016, 0:09

[Михаил Преснухин]

С Мальгиным, я так понимаю, всё согласовано. Это его инициатива была.

Если так, тогда "тщатильнее" надо было подходить и к тексту и дизайну, а то позор какой-то получается.

В понедельник на неделе состоялось заседание комиссии Алуштинского горсовета по поводу обращения общественной инициативной группы об установке памятника на месте батареи алуштинского поста в сквере южнее пансионата "Северная Двина", над фонтаном "Рыбак", что на Центральной Набережной.

Постановили, что план из РГВИА, где эта батарея обозначена к востоку от поворота дороги на Биюк-Ламбад, не даёт оснований безоговорочно утверждать, что этот сквер и есть место, где исторически находилась батарея. Неясна также принадлежность этого сквера. Является ли он чьей-то собственностью на данный момент, у кого его сейчас арендует "Парк динозавров", это надо устанавливать. По вопросу сквера над фонтаноом "Рыбак", наряду с уточнением по собственнику, необходимо официальное заключение полномочной организации, в частности Института Археологии, о соответствии данного участка батарейному участку, отображённому на архивном плане. После этого можно будет принимать какое-то решение.
Но в сквере западнее "Северной Двины", на углу, где сходятся ул. 15 апреля и ул. К. Маркса, можно поставить бюст Суворова, обратившись для этого к Сердюкову, который уже устанавливал бюст Кутузова на Кутузовском фонтане (проект "Аллея Российской Славы")
http://www.alroslav.ru.
Вопрос об этом вынести на сессию горсовета на голосование депутатов.

Так это же более поздний алуштинский шанец. И зачем ему аж целый памятник ставить, если его быстренько срыли и всё. Да и Суворова в Алуште зачем увековечивать? Тем более бюстом от Сердюкова - убогие они все у него - крашеный полимербетон. Понятно что дешёвый, ну,так она и получается дешёвка во всех смыслах.

[ВИК]

Если так, тогда "тщатильнее" надо было подходить и к тексту и дизайну, а то позор какой-то получается.
Так это же более поздний алуштинский шанец. И зачем ему аж целый памятник ставить, если его быстренько срыли и всё. Да и Суворова в Алуште зачем увековечивать? Тем более бюстом от Сердюкова - убогие они все у него - крашеный полимербетон. Понятно что дешёвый, ну,так она и получается дешёвка во всех смыслах.

Да. Всё верно Михаил.. Это "Суворовский" шанец 78 года. Но он как раз на месте укрепления 71-74 года. И батарея именно на месте батареи 74 года. Контекст инициативы по памятникам следующий:
Батарея Алуштинского поста в 74-м себя показала очень хорошо, около 18 часов не допуская турецкий десант к высадке. При отступлении отряд поста на перевале разбил отряд турок, который погнался за русскими. Через сутки бойцы поста эффективно поддерживали батальон фон Рудена. Отличились и в Шумском сражении. Командир поста Колычев и его солдаты при отражении десанта свою работу делали достойно и грамотно, вписав славную страницу в историю русского оружия. Памятник на месте батареи предполагается посвятить как раз этой странице истории города: буднично-героическому профессионализму русских солдат при отражении десанта в Алуште... Шанец, кстати, срыли не быстро. Он, видоизменяясь, простоял до Крымской войны включительно. Но речь всё же не о шанце, а о батарее. Она южнее шанца на плане обозначена.
Что касается Суворова, он не раз бывал в Алуште. А масштаб его личности таков, что уже это достойно упоминания памятником близ построенного им шанца. Но он сыграл в истории города даже б0льшую роль, организовав выселение местных греков. Христиане бывших турецких кадылыков в Крыму, после включения их земель в состав Крымского ханства по Кучук-Кайнарджийскому договору, похоже, натерпелись от крымцев за три года больше, чем от турок за 300 лет до этого, в том числе и в ходе бузы в ханстве с декабря 77 по лето 78. Во всяком случае они многократно и слёзно обращались к российским военным властям с просьбами взять их под защиту. Защитить их на территории ханства было невозможно политически. Им предложили переселение. Суворов его осуществил. Это значительно повлияло на историческую судьбу Алушты.
Вот как-то так...
Городские власти, естесно ищут дешёвый вариант, а тут така халява - и галочка в отчёт по мероприятиям, и бюст стоит, и расходов минимум. Устоять невозможно. У активистов-общественников идея завести местный народ, чтоб скинуться на памятник, но это про памятник на батарее. Вопрос пока висит.

Сообщение отредактировал ВИК - 11.7.2016, 1:12

[Михаил Преснухин]

Да. Всё верно Михаил.. Это "Суворовский" шанец 78 года. Но он как раз на месте укрепления 71-74 года. И батарея именно на месте батареи 74 года. Контекст инициативы по памятникам следующий:
Батарея Алуштинского поста в 74-м себя показала очень хорошо, около 18 часов не допуская турецкий десант к высадке.
... Шанец, кстати, срыли не быстро. Он, видоизменяясь, простоял до Крымской войны включительно. Но речь всё же не о шанце, а о батарее. Она южнее шанца на плане обозначена.

ТО что батарейка на месте - это понятно, - контролирует берег и дорогу на Ламбат, а вот был ли шанец в 1774 году - это вряд ли. Да и поздний шанец должны были срыть, как и остальные русские укрепления, хотя Шагин-Гирей и просил оставить хоть что-нибудь. Так что, если и ставить памятный знак, то только на месте батарейки, где реально могли сражаться защитники Алушты, но и это тоже не факт, т.к. турки должны были высаживаться восточнее Алушты.

Что касается Суворова, он не раз бывал в Алуште. А масштаб его личности таков, что уже это достойно упоминания памятником близ построенного им шанца. Но он сыграл в истории города даже б0льшую роль, организовав выселение местных греков. Христиане бывших турецких кадылыков в Крыму, после включения их земель в состав Крымского ханства по Кучук-Кайнарджийскому договору, похоже, натерпелись от крымцев за три года больше, чем от турок за 300 лет до этого, в том числе и в ходе бузы в ханстве с декабря 77 по лето 78. Во всяком случае они многократно и слёзно обращались к российским военным властям с просьбами взять их под защиту. Защитить их на территории ханства было невозможно политически. Им предложили переселение. Суворов его осуществил. Это значительно повлияло на историческую судьбу Алушты.
Вот как-то так...
Городские власти, естесно ищут дешёвый вариант, а тут така халява - и галочка в отчёт по мероприятиям, и бюст стоит, и расходов минимум. Устоять невозможно. У активистов-общественников идея завести местный народ, чтоб скинуться на памятник, но это про памятник на батарее. Вопрос пока висит.

Суворова конечно можно увековечивать везде, где он оставил след, но в этом случае народ может не правильно понять - мол, поставили памятник царскому сатрапу, который осуществил "депортацию коренного народа", да ещё и строил укрепления - "милитаризировал мирную Крымскую землю".

[ВИК]

ТО что батарейка на месте - это понятно, - контролирует берег и дорогу на Ламбат, ... Так что, если и ставить памятный знак, то только на месте батарейки, где реально могли сражаться защитники Алушты, но и это тоже не факт, т.к. турки должны были высаживаться восточнее Алушты.

Здесь мы солидарны - речь про "батарейку". Про высадку нужно иметь ввиду, что туркам нужна была пристань. А восточнее-западнее (под Паша-Тепе и за Кастелем) можно было высаживать только передовые отряды для вспомогательных тактических целей. Причём про десантирование на восточное направление данных вроде как нет. Только про западное, которое вынудило пост отступить.
В этом р-не горки (батарея) местными в разное время найдено и передано в краеведческий музей 4 ядра - 3 трёхи и четырёхфунтовое. Весной 1992 г. после дождя оползень на батарейном склоне обнажил угол средневековой плитовой могилы (этот сектор местного средневекового некрополя исследовался в 50-х гг, но северо-западнее, несколько метров до этой могилы раскоп не достал ). При обследовании этой могилы в дерновом слое возле неё нашли монету русско-молдавскую 1772 г. в хорошем сохране. Чо она там делала, тогда я понятия не имел. На территории Северной Двины в 2010 в отвале строительной траншеи возле нового корпуса пуговицу нашёл плоскую литую солдатскую. А в 2011 в парке Двины пряжку кюлотную подколенную. Вот она.
Мне это веские доводы, что место верное.

...а вот был ли шанец в 1774 году - это вряд ли. Да и поздний шанец должны были срыть, как и остальные русские укрепления, хотя Шагин-Гирей и просил оставить хоть что-нибудь.

Что до шанца, то с 71 г. пост должен был иметь укрепление. Посты были укреплённые. Про Ялту мы точно знаем, что там оно было. Значит было и здесь. Просто не такое капитальное, как с 78-го.
Если его и срыли на рубеже 80-х, к 87-му всё-равно восстанавливать пришлось бы. Во всяком случае на карте Мухина 1817 года редут обозначен на том же месте. На карте Оберга-Бетева 1842 - там же. Как и Шумский. Вблизи и там, и там, собран настрел пуль Минье. След десанта зимой 54-55.

Суворова конечно можно увековечивать везде, где он оставил след, но в этом случае народ может не правильно понять - мол, поставили памятник царскому сатрапу, который осуществил "депортацию коренного народа", да ещё и строил укрепления - "милитаризировал мирную Крымскую землю".

Народу у нас много. В том числе и с выключенным пониматором. Всех таких слушать - мозги запотеют. Памятниками будем терпеливо просвещать ,что не "депортировал"(т.е. "насильно выселил"), а с помощью "зелёных человечков" обеспечил безопасность свободного и добровольного перехода большинства православных крымчан под власть России для защиты от жестоких и несправедливых притеснений новоявленных местных властей, нежданно-негаданно, в качестве подарка от России, получивших владение над этими людьми и территориями. Из-за дебилизма этих властей владение оказалось кратковременным. Бог дал, бог взял. Суворов был у истоков событий. Вот и поставим бюст, чтоб всем напомнить, что любит история повторяться. А дураки, которые её не уважают, любят прыгать на старые грабли с разбега...

Сообщение отредактировал ВИК - 11.7.2016, 20:54

[Михаил Преснухин]

Здесь мы солидарны - речь про "батарейку". Про высадку нужно иметь ввиду, что туркам нужна была пристань. А восточнее-западнее (под Паша-Тепе и за Кастелем) можно было высаживать только передовые отряды для вспомогательных тактических целей. Причём про десантирование на восточное направление данных вроде как нет. Только про западное, которое вынудило пост отступить.
В этом р-не горки (батарея) местными в разное время найдено и передано в краеведческий музей 4 ядра - 3 трёхи и четырёхфунтовое. Весной 1992 г. после дождя оползень на батарейном склоне обнажил угол средневековой плитовой могилы (этот сектор местного средневекового некрополя исследовался в 50-х гг, но северо-западнее, несколько метров до этой могилы раскоп не достал ). При обследовании этой могилы в дерновом слое возле неё нашли монету русско-молдавскую 1772 г. в хорошем сохране. Чо она там делала, тогда я понятия не имел. На территории Северной Двины в 2010 в отвале строительной траншеи возле нового корпуса пуговицу нашёл плоскую литую солдатскую. А в 2011 в парке Двины пряжку кюлотную подколенную. Вот она.
Мне это веские доводы, что место верное.

Что до шанца, то с 71 г. пост должен был иметь укрепление. Посты были укреплённые. Про Ялту мы точно знаем, что там оно было. Значит было и здесь. Просто не такое капитальное, как с 78-го.
Если его и срыли на рубеже 80-х, к 87-му всё-равно восстанавливать пришлось бы. Во всяком случае на карте Мухина 1817 года редут обозначен на том же месте. На карте Оберга-Бетева 1842 - там же. Как и Шумский. Вблизи и там, и там, собран настрел пуль Минье. След десанта зимой 54-55.

Народу у нас много. В том числе и с выключенным пониматором. Всех таких слушать - мозги запотеют. Памятниками будем терпеливо просвещать ,что не "депортировал"(т.е. "насильно выселил"), а с помощью "зелёных человечков" обеспечил безопасность свободного и добровольного перехода большинства православных крымчан под власть России для защиты от жестоких и несправедливых притеснений новоявленных местных властей, нежданно-негаданно, в качестве подарка от России, получивших владение над этими людьми и территориями. Из-за дебилизма этих властей владение оказалось кратковременным. Бог дал, бог взял. Суворов был у истоков событий. Вот и поставим бюст, чтоб всем напомнить, что любит история повторяться. А дураки, которые её не уважают, любят прыгать на старые грабли с разбега...

Согласен, согласен..., но с бюстом Суворову всё не так просто - ведь теперь не напишешь на памятнике ему,что он спасал христиан от геноцида со стороны турок и татар, а заодно и подрывал экономические устои Крымского ханства - неполиткорректно будет. Так что "безмолвный" Суворов в Алуште будет вызывать много вопросов у народа. Тогда уж лучше памятник Кутузову поставить - тут хоть реальный повод есть, - Кутузов чуть не погиб в бою "за освобождение Алушты".

[ВИК]

Согласен, согласен..., но с бюстом Суворову всё не так просто - ведь теперь не напишешь на памятнике ему,что он спасал христиан от геноцида со стороны турок и татар, а заодно и подрывал экономические устои Крымского ханства - неполиткорректно будет. Так что "безмолвный" Суворов в Алуште будет вызывать много вопросов у народа. Тогда уж лучше памятник Кутузову поставить - тут хоть реальный повод есть, - Кутузов чуть не погиб в бою "за освобождение Алушты".

Не. Не безмолвный. На подиуме с трёх сторон будут текстовые таблички - что к чему. Буду на этом настаивать. Тексты продумаю. Захочешь помочь с текстами - буду рад. Две головы всегда лучше одной.
А Кутузову уже есть. Хватит пока.

Сообщение отредактировал ВИК - 12.7.2016, 17:15

[Михаил Преснухин]

Не. Не безмолвный. На подиуме с трёх сторон будут текстовые таблички - что к чему. Буду на этом настаивать. Тексты продумаю. Захочешь помочь с текстами - буду рад. Две головы всегда лучше одной.
А Кутузову уже есть. Хватит пока.

На табличках много не напишешь, а написать лаконично и по существу, - "работа требующая самоотречения". Тут википедией не отделаешься. Хотя можно попробовать напрячься,у меня текстов по Крыму много, но тут тебе,как крымчанину и карты в руки.
А Кутузовых всё равно много быть не может. Вот поставили бы ему в центре города бронзовую статую, а не бетонный бюст, да ещё и в правильном мундире Московского легиона, а не в эполетах 1812 года - приятно было бы посмотреть.

[ВИК]

А Кутузовых всё равно много быть не может. Вот поставили бы ему в центре города бронзовую статую, а не бетонный бюст, да ещё и в правильном мундире Московского легиона, а не в эполетах 1812 года - приятно было бы посмотреть.

Правильный мундир Московского легиона - это да. Это было бы не то, что приятно посмотреть... Это ва-аще было бы здорово. Вот только где бы его увидеть, правильный мундир гренадерского офицера Московского легиона?... В Нижней Кутузовке хотят в центре села бюст организовать, но боюсь - опять эполеты 812. Это всем сильно упрощает жизнь... И, кстати, Михаил, какой текст ты бы предложил для таблички в Ялте, учитывая, что на табличке много не напишешь?

[Роберто Паласиос]

Правильный мундир Московского легиона - это да. Это было бы не то, что приятно посмотреть... Это ва-аще было бы здорово. Вот только где бы его увидеть, правильный мундир гренадерского офицера Московского легиона?... В Нижней Кутузовке хотят в центре села бюст организовать, но боюсь - опять эполеты 812. Это всем сильно упрощает жизнь... И, кстати, Михаил, какой текст ты бы предложил для таблички в Ялте, учитывая, что на табличке много не напишешь?

Сам знаешь у кого.
А памятник в Алуште лучше ...Колычеву. Могу слепить.

Есть такие люди, которые могут с большой степенью достоверности реконструировать мундир легионного офицера.))) Роберто может сделать это доброе дело.

Могу.

[Михаил Преснухин]

Сам знаешь у кого.
А памятник в Алуште лучше ...Колычеву.
Могу.

Так он же не погиб,защищая Алушту, а просто отступил - это непатриотично. Лучше уж тогда памятник просто Московскому егерю.

Могу слепить.

Скажи это в РВИО.))) - им деньги девать некуда, они даже не спрашивая местных ставят памятники, где хотят.

Ну и ...
хостинг фото

Картинка красивая и даже где-то правильная, но ... неактуальная - главная проблема разобраться как на самом деле выглядели русские солдаты в Крыму в 1774 году, да и вообще в той войне. Между регламентированным мундиром и фактическим - большая разница.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 24.7.2016, 2:22

[Роберто Паласиос]

Так он же не погиб,защищая Алушту, а просто отступил - это непатриотично. Лучше уж тогда памятник просто Московскому егерю.
Скажи это в РВИО.))) - им деньги девать некуда, они даже не спрашивая местных ставят памятники, где хотят.
Картинка красивая и даже где-то правильная, но ... неактуальная - главная проблема разобраться как на самом деле выглядели русские солдаты в Крыму в 1774 году, да и вообще в той войне. Между регламентированным мундиром и фактическим - большая разница.

Можно и егерю.
Скажи им сам.
Картинка не красивая и везде не правильная.
С фактическим мундиром особых проблем нет. Ясно и когда и кто и что носили.

[Андрей Соколов]

Можно и егерю.
Скажи им сам.
Картинка не красивая и везде не правильная.
С фактическим мундиром особых проблем нет. Ясно и когда и кто и что носили.

А я не удивлен вам никогда и ничего не нравится. Но мне " да и не только мне я уверен " было бы очень интересно , а как же на самом деле было ? Раз вы утверждаете что все не правильно ! Значит есть бумаги в которых написано как было ? Хотелось бы узнать где эти бумаги. А еще очень хочется увидеть рисунок ( пусть черно белый ) на котором изображен солдат и который сделан с натуры, и в 1774 году. И хотелось бы узнать что не правильно, и увидеть ваш рисунок на котором все так как было.

[Роберто Паласиос]

А я не удивлен вам никогда и ничего не нравится. Но мне " да и не только мне я уверен " было бы очень интересно , а как же на самом деле было ? Раз вы утверждаете что все не правильно ! Значит есть бумаги в которых написано как было ? Хотелось бы узнать где эти бумаги. А еще очень хочется увидеть рисунок ( пусть черно белый ) на котором изображен солдат и который сделан с натуры, и в 1774 году. И хотелось бы узнать что не правильно, и увидеть ваш рисунок на котором все так как было.

Почему удивлены? Мне много чего нравится. Ваше письмо мне в личку, в котором в стиле вокзального матерного бомжа Вы изволили изъсняться мне в своих чувствах. Не забыли ещё? Не будь того эпистолярного высера, так потратил бы время и расписал бы Вам - где и как накосячили. Но ныне, по изложенным причинам, чего не особо хочется.
Картинок много. Часть и опубликованы. Особенно во 2-м томе РВК. Все цветные. Есть подписанные 1772 г. Бумаг вообще МОРЕ.
По общему силуэту и пропорциям деталей мундира у Вас получился не екатерининский, а павловский пехотинец (вот Миша и воспринял как родного ). А это ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ вещи. Это кроме откровенных ошибок с униформой.
P.S. Не хотелось бы засорять эту тему обсуждением данных рисунков. Для них можно что-то и отдельно открыть. Если есть охота.