О Куликовской битве |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О Куликовской битве |
Дядя Валя |
20.7.2016, 16:04
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Интересные лекции о Куликовской битве Олега Двуреченского
https://www.youtube.com/watch?v=mUWgzw9fjU8 https://www.youtube.com/watch?v=CZKmr23fCtA Если по анализу численности войск вопросов не возникает, то по их составу (конному и пешему) они есть. Лектор искренне считает, что войско Дмитрия было исключительно конным. Что по этому поводу думают уважаемые форумчане? -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Сыч |
21.7.2016, 12:41
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 324 Регистрация: 9.6.2007 Пользователь №: 624 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 17 |
Драгунский тип боя в 14 веке? Сильно. Думаю современники Дмитрия очень бы удивились. Мы переносим реалии 17-19 века в век 14. То что собирали купцы и города не было ополчением в нашем понимании, это были их наемники. Да наверное встречались и добровольцы, но уж точно люди эти были не от сохи. Вы забываете средневековое правило - воин-защищает, священник-молится, крестьянин-пашет. Прекрасная книга Гуревича расставит все на свои места)
Дядя Валя, ну какая пехота у Мамая? Генуэзская?)))))))))))))))))))))) Вот пример сражение при Бувине. Но это Европа, с высокой плотностью населения, а также плотностью населенных пунктов. Мы путаем всеобщую воинскую обязанность в СА и воина в 14 веке. Мы считаем, что выставить не поле боя смазку для траков, оправданно, потому что сохранятся профи, которые всех замочат. Но в то время лучшие составляли первую шеренгу. Сражения на 4=6 тысяч были одноактовыми. К тому же основное богатство феодала не земля, а человек, который подать платит. Людишек на убой никто бы не погнал. |
Дядя Валя |
21.7.2016, 13:00
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата Дядя Валя, ну какая пехота у Мамая? Генуэзская?)))))))))))))))))))))) Выше я уже говорил из каких регионов Мамай мог собрать пехоту. Никоновская летопись сообщает об этом. Хотим мы, или нет - это источник: «И бѣ уже 6 часъ дьни; сходящимся имъ на усть-Непрядвы рѣки и се внезапу сила великаа татарскаа борзо с шоломяни грядуще, и ту пакы, не поступающе, сташа ибо несть места, где имъ разступитися; и тако сташа, копиа покладше, стѣна у стѣны, кождо их на плещу предних своих имуще, преднии краче, а заднии должае. А князь великий такоже с великою своею силою русскою з другаго шоломяни поиде противу им. И бѣ страшно видѣти двѣ силы великиа сънимающеся на кровопролитие, на скорую съмерть; но татарскаа бяше сила видѣти мрачна потемнена, а русскаа сила видѣти въ свѣтлыхъ доспѣхех, аки нѣкаа великааа рѣка лиющися, или море колеблющеся, и солнцу свѣтло сиающу на нихъ и лучи испущающи, и аки свѣтилницы издалече зряхуся»18. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Роберто Паласиос |
22.7.2016, 21:14
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Выше я уже говорил из каких регионов Мамай мог собрать пехоту. Никоновская летопись сообщает об этом. Хотим мы, или нет - это источник: «И бѣ уже 6 часъ дьни; сходящимся имъ на усть-Непрядвы рѣки и се внезапу сила великаа татарскаа борзо с шоломяни грядуще, и ту пакы, не поступающе, сташа ибо несть места, где имъ разступитися; и тако сташа, копиа покладше, стѣна у стѣны, кождо их на плещу предних своих имуще, преднии краче, а заднии должае. А князь великий такоже с великою своею силою русскою з другаго шоломяни поиде противу им. И бѣ страшно видѣти двѣ силы великиа сънимающеся на кровопролитие, на скорую съмерть; но татарскаа бяше сила видѣти мрачна потемнена, а русскаа сила видѣти въ свѣтлыхъ доспѣхех, аки нѣкаа великааа рѣка лиющися, или море колеблющеся, и солнцу свѣтло сиающу на нихъ и лучи испущающи, и аки свѣтилницы издалече зряхуся»18. Куликовка попадает в вилку, когда старый принцип использования"пехоты" из ополчения уже отживал, а новый(где профи) только стал формироваться и обкатываться на практике - как те же янычары(идеальный вариант пехоты, этакий предвестник регулярщины) и отряды лучников/арбалетчиков с плавающим количественно-качественным составом. В случае с Куликовкой - пехота выступила в роли приманки - и это в итоге сработало - татары смогли "прорвать фронт" именно в том месте, где у нас с одной стороны стоял Засадный полк, а с другой Резервный ... А на Воже тоже пехота была, тяжелая, легкая, средняя, ополчение, в шесть полкав построеная? Эти битвы сугубо кавалерийские битвы, как и последующие полевые сражения, данной эпохи. В тех случаях когда татар неудовалось подвести под копейный удар, европеизированные отряды терпели поражения. Не зря ведь к концу 15 века произошла полная восточная ориентализация войска. Я подозрительно часто с Вами согласен. Особенно в этой ветке. |
Дядя Валя |
22.7.2016, 21:20
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Мог собрать и СОБРАЛ - две большие разницы. В летописи и генуэзцы у Мамая есть... Там много чего. Ну, о том что там было на самом деле мы можем лишь догадываться. А пресловутую генуэзскую пехоту я намеренно не упоминаю, чтобы не вызывать лишней нервозности...)) Кроме того Мамай действительно имел возможность набрать пехоту из других ресурсов. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.10.2024, 18:09
|