2-я гренадерская и 2-я сводно-гренадерская при Бородино |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
2-я гренадерская и 2-я сводно-гренадерская при Бородино |
godl |
6.6.2016, 23:05
Сообщение
#81
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
Господа! Где можно найти подробную информацию о действиях 2-й гренадерской и 2-й сводно-гренадерской дивизий при Бородино ? Может кто то писал труды на эту тему? А то из всей доступной информации известно что сводногренадеры полегли почти полным составом при обороне флешей, а 2 гренадерская стояла на развалинах Семеновской и была от туда выбита вражеской кавалерией. Я все таки думаю что эта отборная часть должна была себя как то проявить ярче на поле боя... Короче интересуют как можно более подробностей об их участии в битве.
|
Олег С. |
10.6.2016, 2:10
Сообщение
#82
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Энциклопедия "Отечественная война 1812 года" даёт такую картину: около 8 часов утра в районе флешей 2-я св.-гр. дивизия и 27-я ПД, плюс кавалерия (Новороссийский драгунский и Ахтырский гусарский полки). 2-я гренадерская - за оврагом у Семёновского (с. 84-85).
Пишут, что Воронцов повёл в штыки последний батальон своей дивизии. После чего укрепление пыталась отбить 27-я дивизия Неверовского. А 2-я гр. дивизия Мекленбург-Шверинского вступила в бой позже, после атаки кирасир, когда французы продвинулись уже до берега Семёновского оврага. При этой контратаке русские отбили северную и среднюю флеши, тут же были ранены Мекленбург-Шверинский и Багратион, и флеши опять заняты французами. Потом подошла 3-я дивизия Коновницына (здесь некоторое отличие от дневника Сен-При) и отбила два укрепления ещё раз; борьба за флеши продолжалась примерно до 10 часов, после чего Коновницын стал отводить войска за овраг. Остатки 2-й гр. дивизии при этом разместились на развалинах Семёновского. Где их позже атаковала дивизия Фриана, совместно с саксонскими кирасирами Тильмана. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Eman |
10.6.2016, 4:41
Сообщение
#83
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
... [б]орьба за флеши продолжалась примерно до 10 часов, после чего Коновницын стал отводить войска за овраг. Остатки 2-й гр. дивизии при этом разместились на развалинах Семёновского. Где их позже атаковала дивизия Фриана, совместно с саксонскими кирасирами Тильмана. Не этот ли эпизод частично отражен на панораме Рубо? -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Олег С. |
10.6.2016, 10:21
Сообщение
#84
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Не этот ли эпизод частично отражен на панораме Рубо? Частично - да Потому что в действительности было не совсем так, как на панораме, понятно. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
godl |
10.6.2016, 12:00
Сообщение
#85
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
|
Олег С. |
10.6.2016, 13:26
Сообщение
#86
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Всегда на панораме меня удивляло отсутствие султанов у гренадер!) почему свое главное отличие в генеральное сражение не одели? Да, этот вопрос уже где-то поднимался Возможно, Рубо не стал их рисовать по каким-то художественным соображениям. Решил, что множество чёрных вертикальных линий не очень вписываются в композицию, или ещё что... Там ещё куча других неточностей в униформе есть. Понятно, в таком масштабном произведении мелочи не так важны, главной задачей было создание общего впечатления. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Eman |
10.6.2016, 16:01
Сообщение
#87
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Да, этот вопрос уже где-то поднимался BOT "видение" проф. Земцова, 2012 год: “11. Контратакует сводно-гренадерская дивизия. В путеводителе речь идет о сводной гренадерской дивизии под командованием генерал-майора М.С. Воронцова 2-й Западной армии. Однако судя по мельканию остроконечных гренадерских шапок Павловского гренадерского полка, речь должна идти о 1-й сводной гренадерской бригаде 1-й Западной армии. Именно в ее составе был 2-й сводный гренадерский батальон 1-й гренадерской дивизии, куда и попали павловцы из 2-й гренадерской роты запасного батальона Павловского полка. Не соответствует действительности и боевой порядок, в котором бригада контр атакует неприятеля — нестройными кучками сбившихся рот и даже взводов (как можно судить по разбросанности павловских шапок, иногда возникающих среди киверов).” “14. Завязка рукопашной схватки с тиральерами генерала Фриана (по версии путеводителя). Изображение наступающей пехоты 2-й пехотной дивизии генерала Фриана также вызывает воп росы. Если впереди идут «роты центра», то у солдат должны быть не красные эполеты, а синие погоны с красной выпушкой, а на мундирах — белые лацканы. Если же это гренадеры (о чем свидетельствуют красные эполеты), то их кивера должны выглядеть иначе. В 1-м армейском корпусе кивера гренадеров имели по верху и низу полосы красной кожи, а с боков — v-образный шеврон. Кроме того, на них могли быть красные султаны и этишкеты — плетеные шнуры, украшающие кивер. И в этом случае у них тоже должны быть белые лацканы. Вероятно, это солдаты 15-го полка легкой пехоты, которые опознаются по белым рейтузам. Прочая экипировка не дает возможности идентифицировать их ни с карабинерами, ни с другими подразделениями легкой пехоты. И только небольшая группа солдат на втором плане может иметь некоторое сходство с гренадерами полка линейной пехоты.” http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7843/ -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 13:38
|