2-я гренадерская и 2-я сводно-гренадерская при Бородино Опции

[godl]

Господа! Где можно найти подробную информацию о действиях 2-й гренадерской и 2-й сводно-гренадерской дивизий при Бородино ? Может кто то писал труды на эту тему? А то из всей доступной информации известно что сводногренадеры полегли почти полным составом при обороне флешей, а 2 гренадерская стояла на развалинах Семеновской и была от туда выбита вражеской кавалерией. Я все таки думаю что эта отборная часть должна была себя как то проявить ярче на поле боя... Короче интересуют как можно более подробностей об их участии в битве.

[Олег С.]

Только одна проблема: между Воронцовым и 2-ой гр. дивизией Карла Мекленбургского находилась 27-я дивизия Неверовского. По диспозиции 2-я гренадерская вообще должна была находиться по ту сторону Семеновского оврага.
Маловероятно, чтобы Воронцов, лавируя между частями 27-й дивизии, бегал через овраг за батальоном гренадер Мекленбургского, имея под рукой ещё кучу своих.
Очевидно, что в тексте Воронцова просто описка (опечатка) или пропуск. Имелась в виду, конечно же, 2-я сводно-гренадерская дивизия.

[Александр Жмодиков]

Только одна проблема: между Воронцовым и 2-ой гр. дивизией Карла Мекленбургского находилась 27-я дивизия Неверовского. По диспозиции 2-я гренадерская вообще должна была находиться по ту сторону Семеновского оврага.
Маловероятно, чтобы Воронцов, лавируя между частями 27-й дивизии, бегал через овраг за батальоном гренадер Мекленбургского, имея под рукой ещё кучу своих.
Очевидно, что в тексте Воронцова просто описка (опечатка) или пропуск. Имелась в виду, конечно же, 2-я сводно-гренадерская дивизия.

Вы так уверенно говорите, как будто у вас есть точнейшие сведения о расположении войск именно на тот момент, о котором идет речь.
Воронцов, насколько я знаю, не называл свою дивизию "2-я сводно-гренадерская", он называл ее просто "сводная гренадерская", иногда с уточнением "2-ой армии".
Я допускаю, что в опубликованном тексте письма ошибка, допущенная Воронцовым или тем, кто опубликовал текст (Харкевичем), но утверждать не возьмусь.

[Олег С.]

Вы так уверенно говорите, как будто у вас есть точнейшие сведения о расположении войск именно на тот момент, о котором идет речь.

А у вас есть сомнения в том, что 27-я дивизия стояла за 2-й св.-гренадерской? И что 2-я гренадерская стояла в резерве за оврагом?

Напомню, речь идёт о первой контратаке на флеши. Воронцов говорит, что было почти 8 часов утра, и что он был первым из выбывших из строя генералов.
По словам Неверовского, его дивизия была в подкреплении сводных гренадерских батальонов, находившихся на батареях.
В "описании сражения при селе Бородине" сказано, что Багратион поставил 2-ю гренадерскую дивизию "уступами противу левого крыла за деревнею".
Сен-При пишет, что резерв гренадер вступил в бой после прибытия 3-й дивизии Коновницына и атаки кавалерии, и в это же время был ранен Багратион.

Вы полагаете, что уже во время первой атаки шальной батальон 2-й гренадерской дивизии, стоявшей в резерве за Семёновским ручьём, перелетел на крыльях через 27-ю дивизию?
Кстати, Воронцов ещё пишет, что после к его ранения "адъютант Соколовский отправился за последним находившимся в резерве батальоном" - о батальоне какой дивизии здесь идёт речь, как вы думаете?

[AlexeyTuzh]

А у вас есть сомнения в том, что 27-я дивизия стояла за 2-й св.-гренадерской? И что 2-я гренадерская стояла в резерве за оврагом?

На самом деле там дело немного тёмное. Вот две странички из краткой истории "Московского гренадерского полка":

Почему-то автор сдвигает дивизию Неверовского "левее". Но я понимаю, что это лирика очередная...

[Олег С.]

На самом деле там дело немного тёмное. Вот две странички из краткой истории "Московского гренадерского полка":

Почему-то автор сдвигает дивизию Неверовского "левее". Но я понимаю, что это лирика очередная...

Спасибо, интересно.
Автор пишет, что их дивизия поддерживала дивизию Неверовского, и пошла в штыки только в 9 часов. А первые атаки отбивал Воронцов своими батальонами.
Что касается расположения "право/лево", то тут с какой стороны посмотреть. По отношению к гренадерской дивизии Мекленбургского, стоявшей в резерве за деревней, 27-я дивизия Неверовского действительно могла быть чуть левее (впереди слева).
Но вспомним текст Воронцова, он пишет именно про левый редут:
"видя, что один из редутов на моем левом фланге потерян, я взял батальон..."
Если укрепление левое, то опять 27-я дивизия оказывается ближе, чем 2-я гренадерская

А совсем левее флешей 27-я дивизия стоять не могла, там просто заросли (где егеря были). Это по любой карте видно...

И, конечно, полковая история - это всё-таки не первоисточник, понятно.

Сообщение отредактировал Олег С. - 9.6.2016, 19:12