2-я гренадерская и 2-я сводно-гренадерская при Бородино Опции

[godl]

Господа! Где можно найти подробную информацию о действиях 2-й гренадерской и 2-й сводно-гренадерской дивизий при Бородино ? Может кто то писал труды на эту тему? А то из всей доступной информации известно что сводногренадеры полегли почти полным составом при обороне флешей, а 2 гренадерская стояла на развалинах Семеновской и была от туда выбита вражеской кавалерией. Я все таки думаю что эта отборная часть должна была себя как то проявить ярче на поле боя... Короче интересуют как можно более подробностей об их участии в битве.

[С.Лесков]

Господа! Где можно найти подробную информацию о действиях 2-й гренадерской и 2-й сводно-гренадерской дивизий при Бородино ? Может кто то писал труды на эту тему? А то из всей доступной информации известно что сводногренадеры полегли почти полным составом при обороне флешей, а 2 гренадерская стояла на развалинах Семеновской и была от туда выбита вражеской кавалерией. Я все таки думаю что эта отборная часть должна была себя как то проявить ярче на поле боя... Короче интересуют как можно более подробностей об их участии в битве.

Дело в том, что и Воронцов и Карл Мекленбургский были ранены в сражении, и насколько можно судить не подавали рапортов с описанием действий их дивизий, или эти рапорты не сохранились до нашего времени, или не разысканы. Сохранились однако наградные списки, в которых есть некоторые подробности сражения, хотя и не достаточные для составления исчерпывающей картины.
Важно отметить, что дивизия Воронцова вовсе не была уничтожена подчистую, хотя безусловно и понесла тяжелые потери. Численность её вскоре после сражения составляла далеко не 300 гренадер, как писал граф позднее.

2-я гренадерская не была выбита из развалин Семёновской кавалерией, во всяком случае, чтобы это утверждать, надо это доказать) С большим вероятием, её оттуда вытеснили части дивизии Фриана, да и то не сразу, если судить по нашим источникам. Если по французским, то 15-й лёгкий (если не ошибаюсь) занял деревню "в четверть часа".

[Игорь Д.]

Важно отметить, что дивизия Воронцова вовсе не была уничтожена подчистую, хотя безусловно и понесла тяжелые потери. Численность её вскоре после сражения составляла далеко не 300 гренадер, как писал граф позднее.

Более того, сравнивая потери соединений по ведомости 8пк можно отметить, что в процентном соотношении 2свгрд понесла не большие потери чем 27пд и даже 2грд, в которой половине полков нанесен такой же и даже более значительный урон. Ведомость 8пк примечательна тем, что в отличии от армейских ведомостей присутствует колонка "Состояло в строю".
P.S. В оригинале ведомости колонки "Общите потери" как и процентного соотношения нет, добавил исключительно для наглядности.


Если же посмотреть потери пехотных и егерских полков, то картина по многим из них будет еще более удручающей. Не буду приводить полностью армейские ведомости (есть в публикациях), можно увидеть, например, в сводной табличке по самым значительным потерям некоторых полков (по убывающей) из книги А.Микаберидзе:

Как видите, здесь действительно можно сказать, что, к примеру, 6 егерский, Виленский и Елецкий просто перестали существовать...
Лучше все же потери считать по официальным документам, а не "красочным" выражениям генералов, чем грешат, к сожалению, и отдельные авторы ..

[Дмитрий ака Hunter]

Лучше все же потери считать по официальным документам, а не "красочным" выражениям генералов, чем грешат, к сожалению, и отдельные авторы ..

Беда в том, что даже официальные документы иногда составлялись в угоду составителю или конкретному читателю...

Кстати, вопрос! А какого числа, собственно, остатки корпуса Горчакова были официально обратно приписаны к 8-у корпусу?

Сообщение отредактировал Дмитрий ака Hunter - 7.6.2016, 15:58

[Игорь Д.]

Беда в том, что даже официальные документы иногда составлялись в угоду составителю или конкретному читателю...
Кстати, вопрос! А какого числа, собственно, остатки корпуса Горчакова были официально обратно приписаны к 8-у корпусу?

Сомнительно, что официальное делопроизводство оказалось более субъективным, чем мемуары и личные высказывания отдельных начальников...
Что касается Авангардного корпуса, А.Валькович в своем исследовании резюмировал так:
"Приказа о прикомандировании Сводной гренадерской и 27-й дивизий к 8-му корпусу обнаружить не удалось. Возможно, его и не было вовсе, а присоединение про­изошло ходом событий. Первый документ, где в соста­ве 8-го корпуса показаны и упомянутые дивизии, дати­рован 29 августа: «Строевой суточный рапорт о состо­янии 8-го корпуса». ...
...В начале сентября Сводная гренадерская дивизия была расформирована, а ее батальоны поступили на усиле­ние 2-й гренадерской дивизии".

[Дмитрий ака Hunter]

Что касается Авангардного корпуса, А.Валькович в своем исследовании резюмировал так:
"Приказа о прикомандировании Сводной гренадерской и 27-й дивизий к 8-му корпусу обнаружить не удалось. Возможно, его и не было вовсе, а присоединение про­изошло ходом событий. Первый документ, где в соста­ве 8-го корпуса показаны и упомянутые дивизии, дати­рован 29 августа: «Строевой суточный рапорт о состо­янии 8-го корпуса». ...
...В начале сентября Сводная гренадерская дивизия была расформирована, а ее батальоны поступили на усиле­ние 2-й гренадерской дивизии".

Это статья Вальковича из "Цейхгауза"? Если, да, то там ещё и расписание Сводно-гренадерской дивизии было с указанием командиров сводных батальонов и, видимо, на 29 августа её численность.
Что касается расформирования дивизии, то мне встречалась в какой-то книге численность 8-го корпуса на 11 сентября. Что означает слово "накануне"? Я понимаю его, как предыдущий день описываемого дня. Так вот, в той книге говорилось, что Сводно-гренадерская дивизия была расформирована "накануне", то есть, 10 сентября по новому стилю. К сожалению, дату-то я у себя зафиксировал в записях, а вот источник не указал...

Да! Да! Был бы вам очень признателен!)

Напишите мне в личку Ваш эл. адрес...