IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> 2-я гренадерская и 2-я сводно-гренадерская при Бородино
godl
сообщение 6.6.2016, 23:05
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462

Город:
Волгоград




Репутация:   5  


Господа! Где можно найти подробную информацию о действиях 2-й гренадерской и 2-й сводно-гренадерской дивизий при Бородино ? Может кто то писал труды на эту тему? А то из всей доступной информации известно что сводногренадеры полегли почти полным составом при обороне флешей, а 2 гренадерская стояла на развалинах Семеновской и была от туда выбита вражеской кавалерией. Я все таки думаю что эта отборная часть должна была себя как то проявить ярче на поле боя... Короче интересуют как можно более подробностей об их участии в битве.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Дмитрий ака Hunter
сообщение 7.6.2016, 10:58
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 27.2.2012
Пользователь №: 154 886

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   6  


Цитата(godl @ 6.6.2016, 23:05) *

Господа! Где можно найти подробную информацию о действиях 2-й гренадерской и 2-й сводно-гренадерской дивизий при Бородино ? Может кто то писал труды на эту тему? А то из всей доступной информации известно что сводногренадеры полегли почти полным составом при обороне флешей, а 2 гренадерская стояла на развалинах Семеновской и была от туда выбита вражеской кавалерией. Я все таки думаю что эта отборная часть должна была себя как то проявить ярче на поле боя... Короче интересуют как можно более подробностей об их участии в битве.



1. Из современного последнего фундаментального, что сразу приходит на память - трилогия из серии "200-летие Отечественной войны 1812 года" (А.И.Попов - "Бородино. Северный фланг", В.Н. Земцов, А.И. Попов - "Бородино. Центр", В.Н. Земцов, А.И. Попов - "Бородино. Южный фланг"). Можно как угодно относиться к данным трудам, особенно к стилю "развенчания заблуждений" в работах других авторов, но прочитать точно стоит.
2. Конечно, надо поискать полковые истории полков, входивших в эти две дивизии. Бывают очень интересные обороты... Сейчас легко найти на просторах Инета в электронном виде.
3. Конечно, классики, как первоначальная информация: Богданович М.И. - История Отечественной войны 1812 года, Бутурлин Д.П. - История нашествия императора Наполона на Россию, Михайловский-Данилевский А.И. - Описание Отечественной войны 1812 года, Барклай-де-Толли М.Б. - Изображение военных действий 1812 года, Записки генерала Ермолова, начальника Главного штаба 1-й Западной армии, в Отечественную войну 1812 года и т.д.
4. И самое главное - архивные материалы, документы. Можно покопаться в Инете, кое-что есть...

Если надо, могу на почту прислать в электронном виде первые три пункта.


--------------------
Всё, что написано мной выше, является моим личным субъективным мнением.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 7.6.2016, 14:06
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(Дмитрий ака Hunter @ 7.6.2016, 10:58) *
2. Конечно, надо поискать полковые истории полков, входивших в эти две дивизии. Бывают очень интересные обороты... Сейчас легко найти на просторах Инета в электронном виде.

Эти полковые истории писались, как правило, в конце 19-го - начале 20-го века, т.е. почти через столетие после Бородина.
А в сводно-гренадерской дивизии и полков-то не было, только сборные батальоны...

Кстати, такая система организации могла сыграть отрицательную роль в судьбе этой дивизии. С трудом представляю, как Воронцов в одиночку управлял 11-ю батальонами, без промежуточного звена командиров полков и бригад. А после его ранения дивизия просто потеряла управление, батальоны наверняка оказались в ситуации "каждый сам за себя", отсюда и большие потери.

Согласно начальной диспозиции Кутузова, св.-грен. дивизия должна была стоять во второй линии, за 27-й дивизией Неверовского. Но Багратион поменял их местами, чтобы "поберечь" Неверовского, полки которого понесли потери накануне у Шевардино.

Сообщение отредактировал Олег С. - 7.6.2016, 14:14


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 7.6.2016, 14:26
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Цитата(Олег С. @ 7.6.2016, 19:06) *

Эти полковые истории писались, как правило, в конце 19-го - начале 20-го века, т.е. почти через столетие после Бородина.
А в сводно-гренадерской дивизии и полков-то не было, только сборные батальоны...

Кстати, такая система организации могла сыграть отрицательную роль в судьбе этой дивизии. С трудом представляю, как Воронцов в одиночку управлял 11-ю батальонами, без промежуточного звена командиров полков и бригад. А после его ранения дивизия просто потеряла управление, батальоны наверняка оказались в ситуации "каждый сам за себя", отсюда и большие потери.

Согласно начальной диспозиции Кутузова, св.-грен. дивизия должна была стоять во второй линии, за 27-й дивизией Неверовского. Но Багратион поменял их местами, чтобы "поберечь" Неверовского, полки которого понесли потери накануне у Шевардино.



У Воронцова были бригады, Олег, ими командовали старшие офицеры из батальонных командиров. Сейчас не готов привести конкретные данные, надо посмотреть, но в голове сидит)) Да и по принципу их формирования, они должны были сводиться в бригады, которые затем составляли дивизии.


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
godl   2-я гренадерская и 2-я сводно-гренадерская при Бородино   6.6.2016, 23:05
С.Лесков   Господа! Где можно найти подробную информацию...   7.6.2016, 7:54
Игорь Д.   Важно отметить, что дивизия Воронцова вовсе не бы...   7.6.2016, 15:21
Дмитрий ака Hunter   Лучше все же потери считать по официальным докуме...   7.6.2016, 15:55
Игорь Д.   Беда в том, что даже официальные документы иногда...   7.6.2016, 16:56
Дмитрий ака Hunter   Что касается Авангардного корпуса, А.Валькович в ...   7.6.2016, 19:44
С.Лесков   Более того, сравнивая потери соединений по ведомо...   7.6.2016, 16:15
Ульянов   За 2-ю и 27-ю дивизию. Их более тяжелые потери по...   7.6.2016, 16:18
Олег С.   За 2-ю и 27-ю дивизию. Их более тяжелые потери по ...   7.6.2016, 18:00
godl   Неверовский про Шевардино: "Накануне сего ср...   7.6.2016, 18:04
Олег С.   Рекруты, что пришли на пополнения 27 дивизии были ...   8.6.2016, 2:30
Олег С.   Рекруты, что пришли на пополнения 27 дивизии были ...   10.6.2016, 14:12
godl   В ведомости о числе войск, прибывших с Милорадови...   10.6.2016, 15:23
Олег С.   Добрался я до книги И.Ульянова... Написано что Мил...   10.6.2016, 18:22
godl   Да, точно, у Милорадовича были резервные батальон...   10.6.2016, 18:50
Дмитрий ака Hunter   Забавно! ВСЕ цитаты из одного источника - ...   10.6.2016, 19:42
Игорь Д.   За 2-ю и 27-ю дивизию. Их более тяжелые потери по...   7.6.2016, 18:01
С.Лесков   Чем обоснована такая информация? Заголовок ведом...   8.6.2016, 3:40
Тимофей   А у вас есть к ним доступ? А в чем проблема дое...   9.6.2016, 10:14
Burghardt   А в чем проблема доехать до Ландесгауптархива в Ш...   9.6.2016, 10:36
С.Лесков   Фу, какой толстый троллинг. Если у человека нет...   9.6.2016, 10:48
Дмитрий ака Hunter   Господа! Где можно найти подробную информацию...   7.6.2016, 10:58
Тимофей   1. Из современного последнего фундаментального, ч...   7.6.2016, 11:03
Ульянов   Я бы еще добавил работу Ивченко "Бородинское...   7.6.2016, 11:05
Тимофей   У Ивченко при этом встречаются довольно спорные в...   8.6.2016, 0:41
Олег С.   2. Конечно, надо поискать полковые истории полков,...   7.6.2016, 14:06
С.Лесков   Эти полковые истории писались, как правило, в кон...   7.6.2016, 14:26
Олег С.   У Воронцова были бригады, Олег, ими командовали ст...   7.6.2016, 14:34
Ульянов   Да, формально там было две бригады, но насколько ...   7.6.2016, 14:35
Олег С.   полками же командовали майоры. Да, бывало. Но в по...   7.6.2016, 14:40
Дмитрий ака Hunter   Эти полковые истории писались, как правило, в кон...   7.6.2016, 15:41
Олег С.   ... Если надо, могу на почту прислать в электронно...   7.6.2016, 18:05
Уфимец   По 2свгд есть наградные списки в сборнике документ...   7.6.2016, 11:51
godl   По поводу состава этих элитных частей, комплектова...   7.6.2016, 12:02
Ульянов   В идеале с 1811 г должны были пополняться лучшими ...   7.6.2016, 12:08
Пехотный барабанщик   В идеале с 1811 г должны были пополняться лучшими...   7.6.2016, 12:58
Ульянов   А кстати, лучших солдат из пехотных дивизий (ЕМНИ...   7.6.2016, 12:59
Дмитрий ака Hunter   Ещё одну интересную книженцию вспомнил по теме: Аф...   7.6.2016, 12:45
godl   Вот это новости... Согласно таблицам более всего п...   7.6.2016, 17:41
godl   А статья Вальковича по св. Гренадерам в каком номе...   7.6.2016, 21:21
Дмитрий ака Hunter   А статья Вальковича по св. Гренадерам в каком ном...   7.6.2016, 21:36
godl   Вот, нашёл... №19. Статья называется "Потеря...   7.6.2016, 21:54
Игорь Д.   А статья Вальковича по св. Гренадерам в каком ном...   8.6.2016, 1:19
godl   Еще, очень интересно судьба пропавших без вести в ...   8.6.2016, 2:11
godl   Дык я как понимаю потому что они рекруты! Поэт...   8.6.2016, 2:52
Александр Жмодиков   Кстати, а кто-нибудь обращал внимание на то, что н...   8.6.2016, 16:24
godl   Кстати, а кто-нибудь обращал внимание на то, что ...   9.6.2016, 0:04
Александр Жмодиков   А нестроевые полка следовали в бою за полком для ...   9.6.2016, 14:22
godl   Вот интересно, а командир батальона 2-й гренадерск...   8.6.2016, 18:22
Александр Жмодиков   Вот интересно, а командир батальона 2-й гренадерс...   8.6.2016, 19:14
Олег С.   Только одна проблема: между Воронцовым и 2-ой гр. ...   8.6.2016, 20:15
Александр Жмодиков   Только одна проблема: между Воронцовым и 2-ой гр....   9.6.2016, 11:41
С.Лесков   Вы так уверенно говорите, как будто у вас есть то...   9.6.2016, 12:42
Олег С.   Вы так уверенно говорите, как будто у вас есть точ...   9.6.2016, 14:37
Александр Жмодиков   А у вас есть сомнения в том, что 27-я дивизия сто...   9.6.2016, 15:06
Олег С.   Я не вижу предмета для дискуссии. Я просто спросил...   9.6.2016, 15:27
Александр Жмодиков   Вы ещё спросили, какую дивизию он имел в виду. ...   9.6.2016, 16:23
Олег С.   Если никто раньше не обращал на это внимания - это...   9.6.2016, 18:28
Александр Жмодиков   Был не рассмотрен. Теперь уже рассмотрен, в этой ...   9.6.2016, 19:46
Олег С.   Я надеюсь, не все такие обидчивые, как вы. На кого...   10.6.2016, 0:48
Александр Жмодиков   На кого мне обижаться, на вас? Спасибо, повеселил...   10.6.2016, 12:13
Олег С.   Александр Жмодиков, снова куча пустых слов. Флуд и...   10.6.2016, 13:14
Александр Жмодиков   Александр Жмодиков, снова куча пустых слов. Флуд ...   14.6.2016, 12:06
AlexeyTuzh   А у вас есть сомнения в том, что 27-я дивизия сто...   9.6.2016, 18:31
Олег С.   На самом деле там дело немного тёмное. Вот две стр...   9.6.2016, 18:58
AlexeyTuzh   Что касается расположения "право/лево",...   9.6.2016, 19:52
Александр Жмодиков   Вот две странички из краткой истории "Москов...   10.6.2016, 11:49
AlexeyTuzh   Нет ничего в Шверине. Либо со мной разговаривать н...   9.6.2016, 17:22
С.Лесков   Нет ничего в Шверине. Либо со мной разговаривать ...   10.6.2016, 2:30
AlexeyTuzh   А разве у него не с Александром неприятность вышл...   10.6.2016, 8:39
Тимофей   Нет ничего в Шверине. Либо со мной разговаривать ...   10.6.2016, 17:00
AlexeyTuzh   Речь, кстати, шла не о мемуарах - это вы их сюда ...   10.6.2016, 17:43
Тимофей   Как вы себе представляете "копию рапорта...   11.6.2016, 0:14
AlexeyTuzh   Я пытаюсь понять - вы нарочно тупите или как обыч...   11.6.2016, 0:33
AlexeyTuzh   Чтобы было понятно, о чём спич: http://s016.radika...   10.6.2016, 0:41
Олег С.   Энциклопедия "Отечественная война 1812 года...   10.6.2016, 2:10
Eman   ... [б]орьба за флеши продолжалась примерно до 10...   10.6.2016, 4:41
Олег С.   Не этот ли эпизод частично отражен на панораме Руб...   10.6.2016, 10:21
godl   Частично - да :) Потому что в действительности бы...   10.6.2016, 12:00
Олег С.   Всегда на панораме меня удивляло отсутствие султан...   10.6.2016, 13:26
Eman   Да, этот вопрос уже где-то поднимался :) BOT ...   10.6.2016, 16:01
Игорь Д.   Да, этот вопрос уже где-то поднимался :) Возмож...   11.6.2016, 6:25
godl   Причем, гренадеры изображены без султанов, а гвар...   11.6.2016, 11:19
Игорь Д.   Может у меня нет фото с хорошим разрешением, но я...   11.6.2016, 15:30
godl   Я имел ввиду оригинальную панораму Рубо, а не ее ...   11.6.2016, 15:49
Игорь Д.   А где-то можно увидеть фото оригинальной панорамы...   11.6.2016, 15:55
godl   Каре измайловцев и литовцев: [url=http://radikal....   11.6.2016, 16:02
AlexeyTuzh   Опять начался "бег по кругу и наноизмерения...   10.6.2016, 13:00
godl   А вот интересно , какие батальонные отличия были у...   10.6.2016, 15:58
Ульянов   Также занятное смешение всего... Документы, султан...   11.6.2016, 19:31
godl   Также занятное смешение всего... Документы, султа...   11.6.2016, 19:48
Дмитрий ака Hunter   А ваше мнение по поводу какие репейки были в резе...   11.6.2016, 22:57
godl   Тоже хочу услышать мнение знающего человека по да...   11.6.2016, 23:24
Дмитрий ака Hunter   Возможно) тогда какого цвета выпушки на фуражных ...   11.6.2016, 23:44
AlexeyTuzh   И да, Алексей, копии документов делали очень част...   11.6.2016, 22:16
Ульянов   Ок. Для чистоты эксперимента: сохранился ли архив...   14.6.2016, 13:09
AlexeyTuzh   Я не говорю о том, что копии делались всегда и хр...   14.6.2016, 13:15
Ульянов   А какая в них была необходимость на войне? Для то...   14.6.2016, 13:18
Burghardt   А какая в них была необходимость на войне? Для то...   14.6.2016, 13:59
Ульянов   Про официальное делопроизводство я и не говорю - т...   14.6.2016, 14:08
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.11.2024, 23:42     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования