IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Застрельщики, вольтижеры против rifleman
Андрей Ф
сообщение 30.5.2016, 11:10
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 25.5.2016
Пользователь №: 1 001 298

Город:
Первоуральск




Репутация:   -2  


Приветствую всех Форумчан!

Интересует вопрос по теме стрелков-застрельщиков, стрелковых цепей!

Приглашаю всех знающих высказывать своё мнение!

И так! Суть вопроса! Имели ли какое то принципиальное преимущество застрельщики (стрелки-rifles) перед застрельщиками вооруженными гладкоствольными мушкетами, например вольтижерами???

Из общедоступных информационных ресурсов известно, что нарезное ружьё Бейкера имело откалиброванный целик на максимальную дальность в переводе на метры - 300 метров!
При этом, винтовка Бейкера скорее была ориентирована на точную и быструю стрельбу, чем на снайперскую - дальнобойную!
Посему наиболее действенный огонь по одиночной цели из винтовки Бейкера можно было вести на расстоянии порядка 100 метров. Известно, что после нескольких "стандартных" выстрелов стрелки-rifles переходили на пули "для ближнего" боя, практически, кроме калибра, мало чем отличающиеся от пуль для гладкоствольных мушкетов! То есть, теперь из "штуцера" можно было вести хоть и более скорострельный огонь, но уже гораздо менее точный и дальнобойный!

При этом, как нам всем известно из книги О. Соколова "Армия Наполеона" - стрелок из французской фузеи образца 1777 мог вести прицельный огонь до 300 метров, действенный, эффективный огонь особенно по одиночным целям, так же как правило ограничивался 100 метрами. Безусловно, по сравнению с нарезным оружием, дальность и точность мушкетов была меньше, но ПРИНЦИПИАЛЬНО из них можно было вести СОПОСТАВИМЫЙ со "штуцерами" огонь по одиночным и тем более массовым целям, более скорострельный огонь!

В интернете есть сравнительные таблицы учебных стрельб из мушкета 1777.

Активно практиковалась стрельба по мишеням; одиночные выстрелы производились по мишени высотой 170 см при ширине 54 см, по центру которой рисовалась горизонтальная полоса шириной 8 см. Дистанции для стрельбы были установлены в 50, 100 и 150 туазов (фр. - toise, равен 1,9408 м), что примерно составляло: 97 м., 194 м. и 291 м.
Получается, 300 метров для стрелка с мушкетом это хоть и трудная, но вполне посильная цель.

Так же французы (особенно стандартная армейская пехота) использовали тренировочные залповые стрельбы по массовым мишеням.
Стреляли группой в 100 выстрелов по мишеням.
Мишень представляла собой щит 180 см в высоту и 30 метров шириной.
с 100 шагов (91 м) - результат попаданий составлял порядка 75%
с 200 шагов (182 м) – результат попаданий составил порядка 50 %,
с 300 шагов (273 м) - результат попаданий составил порядка 25%
с 600 шагов (546 м.) - результат попаданий составил порядка 7% ...

Поолучается ПРИНЦИПИАЛЬНОГО преимущества у застрельщиков-rifles не было перед застрельщиками вооруженными гладкоствольными мушкетами/фузеями??? Особенно, когда идёт речь о французских вольтижеров, вооруженных драгунскими ружьями (облегченным вариантом мушкета 1777) и использующих пули максимального калибра, для более точной и дальней стрельбы?

Как считаете, подобные выводы правомерны или нет?


Известно, что в битве при Ватерлоо, застрельщики 95-го полка из бригады Кемпта пытались остановить наступление дивизий I корпуса союзной Армии на левый фланг Союзной Армии, но были быстро сметены полками бригады Буржуа.....понятно, что французов было больше и кроме вольтижеров там шла линейная пехота, но всё же!


Итак! Имели ли принципиальное преимущество стрелки-застрельщики, вооруженные нарезным оружием перед стрелками застрельщиками, имеющими на вооружении гладкоствольное стрелковое оружие?!!

Сообщение отредактировал Андрей Ф - 30.5.2016, 11:14
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Тема закрытаОткрыть новую тему
Ответов
Кошевуа
сообщение 31.5.2016, 10:11
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 338
Регистрация: 16.3.2007
Пользователь №: 240

Город:
Москва




Репутация:   103  


Цитата(Андрей Ф @ 30.5.2016, 12:10) *


При этом, как нам всем известно из книги О. Соколова "Армия Наполеона" - стрелок из французской фузеи образца 1777 мог вести прицельный огонь до 300 метров, действенный, эффективный огонь особенно по одиночным целям, так же как правило ограничивался 100 метрами. Безусловно, по сравнению с нарезным оружием, дальность и точность мушкетов была меньше, но ПРИНЦИПИАЛЬНО из них можно было вести СОПОСТАВИМЫЙ со "штуцерами" огонь по одиночным и тем более массовым целям, более скорострельный огонь!




А на дистанцию 300 метров как Вы собираетесь возвышение брать без целика то, которого на мод. 1777, а также на AN IX и всех аналогичных отродясь не было? Швабру возьмите и попробуйте: у Вас ствол тут же перекроет весь горизонт полностью, а также небо и землю.
У Вас вообще очень преувеличенные представления о ТТХ кремневого гладкоствольного оружия. Со ста шагов в человека попасть - невероятная удача опытного стрелка.
Ну и рассеивание, конечно: оно же не только влево-вправо, а ещё и вверх-вниз....


Сообщение отредактировал Кошевуа - 31.5.2016, 10:13
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Андрей Ф   Застрельщики   30.5.2016, 11:10
Kirill   А русских не берем в принципе? Да и тема эта уже ...   30.5.2016, 11:13
Ярослав   Да и тема эта уже была, вроде. ;) Да была, это ...   30.5.2016, 11:24
Андрей Ф   Любых берем....интересует ПРИНЦИП и возможности...   30.5.2016, 11:14
Kirill   А вы вот сюда заглядывали? Возможно вы найдете то ...   30.5.2016, 11:21
litregol   И еще, если вы приводите какие-либо данные - потр...   30.5.2016, 13:36
Андрей Ф   А вы вот сюда заглядывали? Возможно вы найдете то...   30.5.2016, 17:36
Kirill   Основной источник - "Армия Наполеона" О...   30.5.2016, 19:17
Пехотный барабанщик   Нужны ссылки, примерно такого формата: автор, наз...   30.5.2016, 19:31
Олег С.   Нужны ссылки, примерно такого формата: автор, назв...   30.5.2016, 19:57
Пехотный барабанщик   Если действительно истфак, то про ссылки должен б...   30.5.2016, 20:06
Ярослав   Нужны ссылки, примерно такого формата: автор, наз...   30.5.2016, 20:16
Андрей Ф   Нужны ссылки, примерно такого формата: автор, наз...   31.5.2016, 7:43
Eman   Основной источник - "Армия Наполеона" О...   30.5.2016, 21:29
Андрей Ф   Это не источник, а литература, к тому же опублико...   31.5.2016, 9:03
Илья   Это я к тому, что не могу согласиться, что работа ...   31.5.2016, 13:27
Андрей Ф   книга добротная и действительно фундаментальная в...   31.5.2016, 13:39
Александр Жмодиков   НО, сама по себе работа Жмодикова как умаляет зна...   31.5.2016, 16:42
Андрей Ф   Тем не менее, даже тактику французской армии я оп...   31.5.2016, 18:19
Александр Жмодиков   По поводу однобокости, что вы имеете ввиду? Книга...   31.5.2016, 20:36
Пехотный барабанщик   Если сравнивать Русскую и Французскую Армию пери...   31.5.2016, 20:52
Kirill   Если бы война закончилась в Петербурге (Москве) с...   31.5.2016, 23:30
Ульянов   Какой пафос! :sm31: Напомнить, что русские по...   31.5.2016, 23:31
Kirill   а напомнить, что французы в Москве тоже? :sm38: ...   31.5.2016, 23:41
Пехотный барабанщик   Какой пафос! :sm31: Напомнить, что русские по...   1.6.2016, 6:26
Андрей Ф   Да в том-то и дело, что не со всех сторон, а толь...   1.6.2016, 7:37
Александр Жмодиков   У Соколова: до Революции во Франции использовалис...   1.6.2016, 12:08
Андрей Ф   Да в том-то и дело, что не со всех сторон, а толь...   1.6.2016, 9:32
С.Лесков   Не удержусь и задам ещё вопрос, если вы не против...   1.6.2016, 10:24
Андрей Ф   Гренадерские сводные батальоны в кампании 1812 го...   1.6.2016, 10:44
С.Лесков   Благодарю!!!! Такой стиль полемик...   1.6.2016, 11:09
Андрей Ф   Я стараюсь не проводить аналогий с ВМВ и т.п. со...   1.6.2016, 11:36
С.Лесков   Про корпус Удино слышал, но мало! По поводу ...   2.6.2016, 4:59
Илья   французы постоянно в течение революционных и начал...   1.6.2016, 12:17
Андрей Ф   в целом структура русской армии 1812 года на мой в...   1.6.2016, 12:42
Илья   Интересный взгляд! А почему тогда всю эпоху На...   1.6.2016, 12:59
Андрей Ф   а система Грибоваля была "скопирована" ...   2.6.2016, 10:05
Олег С.   //В 1805 году французская система Грибоваля была в...   2.6.2016, 12:12
litregol   "Рыдалъ" (с) :108: ..... бред сивой ...   2.6.2016, 12:24
Олег С.   "В 2008 году житель Северодвинска Владимир ...   2.6.2016, 12:40
Burghardt   Интересный взгляд! А почему тогда всю эпоху Н...   1.6.2016, 13:17
Олег С.   В 1805 году Аракчеев провел реорганизацию Русской ...   1.6.2016, 13:17
Илья   Как вы считаете, можно сравнить гренадерские дивиз...   1.6.2016, 12:29
Илья   Тем не менее, даже тактику французской армии я опи...   31.5.2016, 18:21
Андрей Ф   "несколько" - это довольно скромная хар...   31.5.2016, 18:24
Eman   То есть, вы щас все вместе вновь начнёте хулить к...   31.5.2016, 18:49
Андрей Ф   "щас" мы не начнем, ибо проходили уже: ...   31.5.2016, 19:04
Андрей Ф   "щас" мы не начнем, ибо проходили уже: ...   31.5.2016, 19:16
Eman   B своё время работы Соколова произвели на меня с...   31.5.2016, 19:32
Олег С.   ... 100 шагов (91 м) ... А почему вы берёте шаг дл...   30.5.2016, 16:44
Yogan   и это меня, Карпова, Осипова и Загорного называли ...   30.5.2016, 21:06
Пехотный барабанщик   и это меня, Карпова, Осипова и Загорного называли...   30.5.2016, 21:14
С.Лесков   Итак! Имели ли принципиальное преимущество ст...   31.5.2016, 5:13
Кошевуа   При этом, как нам всем известно из книги О. Соко...   31.5.2016, 10:11
Андрей Ф   А на дистанцию 300 метров как Вы собираетесь возв...   31.5.2016, 10:25
Kirill   По мнению ряда специалистов, того же О. Соколова ...   31.5.2016, 11:03
Андрей Ф   Где можно об этом прочесть? Но не просто слова, а...   31.5.2016, 11:26
Олег С.   Сейчас я могу услышать внятные разъяснения по пово...   31.5.2016, 12:24
Кошевуа   Ещё один источник - «УЧЕБНИК ДЛЯ ПЕХОТЫ» дает сле...   31.5.2016, 12:35
Андрей Ф   Очень трудно обсуждать тему с человеком, который....   31.5.2016, 13:14
Илья   Концепция застрельщиков - это не точная стрельба. ...   31.5.2016, 13:45
Ульянов   кстати, французский устав предусматривал при по...   31.5.2016, 13:49
Илья   у русских делали так же еще бы они же умели читать...   31.5.2016, 16:04
Ульянов   еще бы они же умели читать по-французски )))) н...   31.5.2016, 16:13
Андрей Ф   ну, в практике применения легкой пехоты русские н...   31.5.2016, 16:19
Ульянов   То есть, русские егеря вполне были адекватны в пр...   31.5.2016, 16:19
Андрей Ф   чтобы отвечать, надо хотя бы понять, откуда эта и...   31.5.2016, 18:11
Kirill   Я же давал ссылку! У этого контента ни авто...   31.5.2016, 18:14
Ульянов   Я же давал ссылку! //В каждом егерском взвод...   31.5.2016, 22:06
Ярослав   Если вы продолжите апеллировать к таким источник...   31.5.2016, 23:01
Кошевуа   и здесь не так важны потери, которые они наносят...   31.5.2016, 15:37
Александр Жмодиков   французский устав предусматривал при построении в...   1.6.2016, 11:56
Андрей Ф   Спасибо! На форуме есть раздел Анонсы книжны...   31.5.2016, 15:32
Ульянов   завороженная общественность внимала.....   2.6.2016, 10:29
Андрей Ф   завороженная общественность внимала..... И не н...   2.6.2016, 10:33
Kirill   И не надейтесь! Расцениваю, как комплимент...   2.6.2016, 10:35


Тема закрытаОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.11.2024, 11:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования