Атрибуция портрета неизвестного русского генерала XVIII века |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Атрибуция портрета неизвестного русского генерала XVIII века |
Dragoman |
6.10.2015, 19:47
Сообщение
#61
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Предлагаю всем желающим и, конечно же, "Читателю" (Николаю Верещагину) в частности попытаться раскусить этот "орешек"! Я лично с этим сам справиться не смог, отчасти, конечно, не хватает под рукой архивных материалов, отчасти, возможно, знаний не хватает. Но если возьмутся за это все, то может быть что-то получится...
Итак, этот портрет находится уже много лет в хабаровском Дальневосточном художественном музее, в постоянной экспозиции. На бирке к портрету указана следующая "исчерпывающая" информация: "Неизвестный художник XVIII века. Портрет неизвестного. Холст, масло". Думаю, что он там еще полвека так и провисит неопознанным... Итак, что имеем (как это я понимаю, если ошибаюсь, то поправьте, пожалуйста): изображен либо бригадир, либо генерал-майор русской армии /пехота/ (предполагаю, что русский же) в парадном кафтане, награжден Орденом Белого Орла (имеется нашивная звезда этого ордена), а также знак Ордена Святой Анны с бриллиантами. Синяя муаровая лента через левое плечо - лента ордена Белого Орла. Период примерно 1760-1770-е. Николай ранее советовал мне следующее: "Всего в 1705-95 гг. было награждено 1036 человек, из них 327 иностранцев. Некоторые награждённые указаны здесь https://pl.wikipedia.org/wiki/Order_Or%C5%82a_Bia%C5%82ego. Если имеются в виду русские (а именно они и имеются в виду!), то в различных списках (месяцесловах, придворных календарях, списках воинскому департаменту) имеющиеся ордена указываются. Можно смотреть там." Сам я "лопатил" этот список (иностранцы, награжденные орденом Белого Орла на период с 1764 по 1796): "Odznaczeni przez Stanisława Augusta Poniatowskiego cudzoziemcy (1764-1796)": https://pl.wikipedia.org/wiki/Order_Or%C5%8....281764-1796.29 Но, увы, ничего подходящего найти не смог, хотя и были варианты схожие... Но в чем-то расходились с изображенным на этом портрете. С интересом послушаю мнение знакомых и незнакомых спецов. Портрет: Сообщение отредактировал Kirill - 7.10.2015, 9:01 Эскизы прикрепленных изображений |
dvn |
7.10.2015, 0:10
Сообщение
#62
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
|
Роберто Паласиос |
7.10.2015, 0:34
Сообщение
#63
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Станислав Август Понятовский собственной персоной? Угадывание по личикам - проверенный способ атрибуции советских искусствоведов? Похож конечно. Осробенно ...причёской. губы другие и ещё по мелочам. И с какого перепугу КОРОЛЬ Польши стал генерал-майором РИА? И когда Анну получил? |
dvn |
7.10.2015, 17:18
Сообщение
#64
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
Угадывание по личикам - проверенный способ атрибуции советских искусствоведов? Похож конечно. Осробенно ...причёской. губы другие и ещё по мелочам. И с какого перепугу КОРОЛЬ Польши стал генерал-майором РИА? И когда Анну получил? А до 1797 года, кого в России могли наградить только двумя иностранными орденами? Ведь до 1797 года орден Св. Анны был иностранным по сути? Может это все таки иностранец на русской службе? Сообщение отредактировал dvn - 7.10.2015, 17:38 |
Артур |
7.10.2015, 17:24
Сообщение
#65
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
|
Роберто Паласиос |
7.10.2015, 17:40
Сообщение
#66
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Кто? Станислав Понятовский? Конечно мог. Его как раз сослали в Сибирь, управлять местными пленными поляками и якутами. А до 1797 года, кого в России могли наградить только двумя иностранными орденами? Ведь до 1797 года орден Св. Анны был иностранным по сути? Может это все таки иностранец на русской службе? Не иностранным, а династическим. Поэтому Екатерина просила сына Павла кого-нибудь им наградить. Станислав Август мог наградить своим орденом кого угодно. |
dvn |
7.10.2015, 18:24
Сообщение
#67
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
Станислав Август мог наградить своим орденом кого угодно. Вот и мне кажется не стоит ограничиваться в поиске только тем списком на который дана ссылка в заглавном посте, а рассмотреть версии что перед нами иностранец на русской службе, после известных событий в Польше. Если конечно особенности строения мундира и упомянутой Вами прически не ограничивают датировку более конкретным промежутком в пару лет. Кречетников, Пётр Никитич единственный кто имел из русских в указанном списке только эти два ордена, что видны на портрете. Брови у него кстати такие же характерно выгнутые. Интересно бы было узнать откуда поступила данная картина в собрание музея. проследить бы ее историю до 1917 года, сузило бы круг поисков. Сообщение отредактировал dvn - 7.10.2015, 18:30 |
Dragoman |
23.5.2016, 9:11
Сообщение
#68
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Интересно бы было узнать откуда поступила данная картина в собрание музея. проследить бы ее историю до 1917 года, сузило бы круг поисков. Вот, наконец-то, мне удалось получить официальный ответ из Дальневосточного художественного музея, ответ исчерпывающий, но... не вкралась ли ошибка с самого начала в отношении портретируемого (хотя бы по наличию на груди звезды ордена Белого орла, да и если речь идет о Г.Г. Орлове, то ведь он в тот период служил в артиллерии, и еще 1764 в Л.-Гв. Конном полку, в 1765 стал шефом Кавалергардского корпуса, но в пехотных частях он не служил...)... Вот цитата из официального ответа на мой запрос: "Работа, которой Вы интересуетесь, поступила к нам из Государственной Третьяковской Галереи в 1931 году как «Портрет Г. Орлова». Ранее эта картина была в собрании П.И. и В.А. Харитоненко. На подрамнике есть полуразрушенная печать, не подлежащая прочтению (скорее всего, она относится к одному из владельцев картины). Более никаких надписей и подписей нет." |
dvn |
23.5.2016, 10:31
Сообщение
#69
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
Вот, наконец-то, мне удалось получить официальный ответ из Дальневосточного художественного музея, ответ исчерпывающий, но... не вкралась ли ошибка с самого начала в отношении портретируемого (хотя бы по наличию на груди звезды ордена Белого орла, да и если речь идет о Г.Г. Орлове, то ведь он в тот период служил в артиллерии, и еще 1764 в Л.-Гв. Конном полку, в 1765 стал шефом Кавалергардского корпуса, но в пехотных частях он не служил...)... Вот цитата из официального ответа на мой запрос: "Работа, которой Вы интересуетесь, поступила к нам из Государственной Третьяковской Галереи в 1931 году как «Портрет Г. Орлова». Ранее эта картина была в собрании П.И. и В.А. Харитоненко. На подрамнике есть полуразрушенная печать, не подлежащая прочтению (скорее всего, она относится к одному из владельцев картины). Более никаких надписей и подписей нет." Ну уж на Орлова точно не похож |
Dragoman |
23.5.2016, 11:16
Сообщение
#70
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
|
dvn |
24.5.2016, 1:57
Сообщение
#71
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
|
Dragoman |
24.5.2016, 10:36
Сообщение
#72
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
|
Роберто Паласиос |
24.5.2016, 12:15
Сообщение
#73
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
dvn |
29.5.2016, 20:40
Сообщение
#74
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
"Называться" в музее он мог как угодно. вот согласен, у меня например вопрос по Талызину. В разных музеях портреты разных людей под именем одного и того же Ивана Лукьяновича Талызина. Например В Русском музее, Талызин Иван Лукьянович вот такой кисти Сердюкова Григория (1744-1785) В собрании МЗДК из усадьбы Ольгино весит портрет кисти неизвестного художника который по моему разумению судя по лицу и наличию ордена Св Георгия все тот же Сухотин Яков Филиппович которого так же часто выдают в разных публикациях за Талызина Помогите разобраться. Тем более что вроде оба последних портрета в мундирах сухопутных офицеров, а первый портрет вообще не понятно в чем. Тем более подозрительно похож на портрет Воронцова Романа Илларионовича кисти все того же Сердюкова судя по парику написанный намного позже Сообщение отредактировал dvn - 29.5.2016, 20:47 |
Роберто Паласиос |
29.5.2016, 22:10
Сообщение
#75
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В собрании МЗДК из усадьбы Ольгино весит портрет кисти неизвестного художника который по моему разумению судя по лицу и наличию ордена Св Георгия все тот же Сухотин Яков Филиппович которого так же часто выдают в разных публикациях за Талызина Помогите разобраться. Тем более что вроде оба последних портрета в мундирах сухопутных офицеров, а первый портрет вообще не понятно в чем. Первый из похожих по мундиру генерал-майор, второй генерал-поручк. По пехоте. |
Читатель |
29.5.2016, 23:09
Сообщение
#76
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
На первом портрете отставной адмирал Иван Лукьянович Талызин, на втором - генерал-майор Пётр Фёдорович Талызин, на третьем - он же в чине генерал-поручика.
Сообщение отредактировал Читатель - 29.5.2016, 23:10 |
dvn |
30.5.2016, 3:37
Сообщение
#77
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
На первом портрете отставной адмирал Иван Лукьянович Талызин, на втором - генерал-майор Пётр Фёдорович Талызин, на третьем - он же в чине генерал-поручика. Хм, то есть на третьем портрете не Сухотин? По поводу первого портрета А красное платье (мундир?) кто носил? Гражданские чиновники? И еще вопрос, если на втором и третьем портрете Петр Федорович Талызин, то почему будучи генерал-майором он носит звезду ордена святой Анны, а генерал-поручиком ее снимает? Сообщение отредактировал dvn - 30.5.2016, 3:44 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.9.2024, 4:26
|