IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> "Руссофобия" в Европе?
Kirill
сообщение 10.5.2016, 10:02
Сообщение #41


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Еще несколько мнений на "весы" вопроса.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Тема закрытаОткрыть новую тему
Ответов
Burghardt
сообщение 13.5.2016, 11:30
Сообщение #42


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 292
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Читаю Такшеева и ужасаюсь. Ведь людей с перелопаченными представлениями об истории своей страны много.
И есть какое-то флагеллянтское наслаждение у таких людей, втаптывать в грязь своих родителей, и самих себя.
Насколько лживо и искусственно чернушное видение истории СССР кричит самый любимый "термин" - "гулаг", "миллионы (чего не миллиарды?) сидевших в гулаге". Сам термин это "торчащие уши" вражеской пропаганды.
Сидеть можно в тюрьме, в лагере, нельзя сидеть в "Главном управлении лагерей" (ГУЛаг), как нельзя сидеть в "Федеральной службе исполнения наказания" (ФСИН).


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 13.5.2016, 12:35
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 323
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   231  


Цитата(Burghardt @ 13.5.2016, 12:30) *

Читаю Такшеева и ужасаюсь. Ведь людей с перелопаченными представлениями об истории своей страны много.
И есть какое-то флагеллянтское наслаждение у таких людей, втаптывать в грязь своих родителей, и самих себя.
Насколько лживо и искусственно чернушное видение истории СССР кричит самый любимый "термин" - "гулаг", "миллионы (чего не миллиарды?) сидевших в гулаге". Сам термин это "торчащие уши" вражеской пропаганды.
Сидеть можно в тюрьме, в лагере, нельзя сидеть в "Главном управлении лагерей" (ГУЛаг), как нельзя сидеть в "Федеральной службе исполнения наказания" (ФСИН).



а в чем втаптывание в грязь-то?
Какой смысл придираться к словам и терминам? Или есть сомнения, что в 30-50 сотни тысяч были расстреляны, а миллионы сосланы и отправлены в лагерь?
И мою семью участь сия к сожалению не минула.

с ходу
Ещё в начале 1954 года в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С.Хрущёва о числе осуждённых за контрреволюционные преступления, то есть по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, за период 1921—1953 годов. (Документ подписали три человека — Генеральный прокурор СССР Р.А.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н.Круглов и министр юстиции СССР К.П.Горшенин).

В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 года, за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980 (см.: Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. 9401. Оп. 2. Д. 450).
Нами изучен весь комплекс статистической отчётности Отдела спецпоселений НКВД-МВД СССР. Из него следует, что в 1930—1940 годы в «кулацкой ссылке» побывало около 2,5 млн. человек, из них порядка 2,3 млн. — раскулаченные крестьяне и примерно 200 тыс. — «примесь» в лице городского деклассированного элемента, «сомнительного элемента» из погранзон и др. В указанный период (1930—1940 гг.) там умерло приблизительно 600 тыс. человек, из них подавляющее большинство — в 1930—1933 годы (см.: Земсков В.Н. Спецпоселенцы в СССР. 1930—1960: Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук. — М., 2005. С. 34—35)

В число жертв политического террора часто включаются умершие от голода в 1933 году, что вряд ли правомерно. Ведь речь-то идёт о фискальной политике государства в условиях стихийного бедствия (засухи). Тогда в регионах, поражённых засухой (Украина, Северный Кавказ, часть Поволжья, Урала, Сибири, Казахстана), государство не сочло нужным снизить объём обязательных поставок и изымало у крестьян собранный скудный урожай до последнего зёрнышка, обрекая их на голодную смерть. Полемика по вопросу о численности умерших от голода далека от своего завершения — оценки варьируются в основном в пределах от 2 млн. до 8 млн. (см.: Данилов В.П. Дискуссия в западной прессе о голоде 1932—1933 гг. и «демографическая катастрофа» 30—40-х годов в СССР // Вопросы истории. 1988. № 3. С. 116—121; Конквест Р. Жатва скорби // Вопросы истории. 1990. № 4. С. 86; Население России в XX веке: Исторические очерки. — М., 2000. Т. 1. С. 270—271). По нашим оценкам, жертвами голодомора 1932—1933 годов стали около 3 млн. человек, из них примерно половина — на Украине. Наш вывод, конечно, не является оригинальным, поскольку примерно такие же оценки ещё в 80-х годах XX века давали историки В.П.Данилов (СССР), С.Виткрофт (Австралия) и др. (см.: Данилов В.П. Коллективизация: как это было // Страницы истории советского общества: факты, проблемы, люди. — М., 1989. С. 250).

Наши расчёты, основанные на достижениях научной демографии, показывают, что на том геополитическом пространстве, называвшемся с декабря 1922 года Советским Союзом, в 1918—1958 годы проживало свыше 400 млн. человек, из них почти 209 млн. существовали в начале 1959 года, а примерно 195 млн. умерли в течение указанных четырёх десятилетий.

Именно от этой цифры (свыше 400 млн.) и следует рассчитывать удельный вес жертв политических репрессий в составе населения СССР. «Мемориал» определяет общее число таковых в 14 млн. человек (осуждённые по политическим мотивам, высланные кулаки, депортированные народы, жертвы коллективизации и голода периода 1930—1933 гг. и некоторые другие). И сколько же в процентах указанные 14 млн. составляют по отношению к свыше 400 млн.? Отвечаем: 3,5%. Это означает, что даже при таком широком толковании понятия «репрессированные по политическим мотивам», какое дает «Мемориал», 96,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме.

Такая статистика получается, если исходить из мемориальской версии количества репрессированных по политическим мотивам. Наша же версия несколько иная. Мы исходим из того, что таковых было не 14 млн., а около 10 млн. (осуждённые по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические или религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам).
отсюда

и что? ничего не было? подумаешь- какие-то 10 миллионов.


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kirill   "Руссофобия" в Европе?   10.5.2016, 10:02
AlexeyTuzh   Рейтинг Путина в Европе сейчас очень высок. Если у...   10.5.2016, 10:24
Cosh   Покатавшись на машине по Европе , ни разу не встре...   10.5.2016, 17:22
Зацепин   Хорошо любить Путина живя в Европе.   11.5.2016, 10:42
Kirill   Хорошо любить Путина живя в Европе. Ну у нас же...   11.5.2016, 11:20
Дмитрий ака Hunter   Хорошо любить Путина живя в Европе. Как предста...   11.5.2016, 12:10
Kirill   Может ближе к теме? :give_rose:   11.5.2016, 12:12
AMK   Как представишь, что было бы, если бы сейчас всё ...   11.5.2016, 12:12
Зацепин   Да все они :la-la-la:   11.5.2016, 12:41
Пехотный барабанщик   Реально, в Европе негатив видел только от хохлов. ...   11.5.2016, 15:03
Ося   Реально, в Европе негатив видел только от хохлов....   12.5.2016, 10:16
Такшеев   а Украина разве не Европпппа? Увы- Украина- это ...   12.5.2016, 10:28
Кошевуа   Увы- Украина- это СССР. и ещё 100 лет СССР будет,...   12.5.2016, 10:59
Пехотный барабанщик   Я своих детей учу: быть похожим на европейца - эт...   12.5.2016, 11:07
Такшеев   У тебя, видимо, честь - это быть ублюдком (в смы...   12.5.2016, 13:59
Kirill   Если ты не читал Капитал Маркса- то ты враг и сво...   12.5.2016, 14:07
Такшеев   Согласись, книжка нужная. "Разрушился...   12.5.2016, 15:33
Kirill   Но СССР рухнул очень легко, причем не во время во...   12.5.2016, 15:39
Такшеев   Я правильно понимаю, что термин "холодная во...   12.5.2016, 15:47
Kirill   теперь- овощи- фрукты и морепродукты!! :s...   12.5.2016, 15:51
Такшеев   За первым-вторым - на наш юг, за третьим - на сев...   12.5.2016, 15:53
Kirill   да, я люблю вкусное- что мне делать? Любить. Ты...   12.5.2016, 15:58
sergey   они же не знают, какие у нас пенсии, и что можно...   12.5.2016, 16:34
Пехотный барабанщик   а Русофобия- что это? В зеркало посмотри.   12.5.2016, 17:03
Eman   Извиняюсь, что вмешиваюсь в столь выско аргумениро...   12.5.2016, 17:12
AlexeyTuzh   Извиняюсь, что вмешиваюсь в столь выско аргуменир...   12.5.2016, 18:14
Грязный Гарри   Извиняюсь, что вмешиваюсь в столь выско аргуменир...   12.5.2016, 19:50
Кошевуа   Странный ты. Во многих вопросах. Как красный коми...   12.5.2016, 22:37
Такшеев   Государство, разделывающееся с русским народом, ...   13.5.2016, 10:51
Kirill   Объявить военнопленных людьми вне закона- трусами...   13.5.2016, 11:25
Белов-Семеновский   ...свергли зажравшееся и погрязшее в гордыне и ко...   12.5.2016, 23:40
Ося   Увы- Украина- это СССР. и ещё 100 лет СССР будет,...   12.5.2016, 11:26
Kirill   Впечатления от людей очень часто зависят от собств...   11.5.2016, 15:11
Kirill   Наступившую тишину нарушил робкий хруст булки? :s...   12.5.2016, 11:08
Ульянов   Наступившую тишину нарушил робкий хруст булки? :...   12.5.2016, 12:38
Kirill   с пармезаном? С пармезаном и со всякой прочей н...   12.5.2016, 12:45
AlexeyTuzh   Надоела политика... Специально для Такшеева: [img]...   12.5.2016, 14:16
Зацепин   [url=http://radikal.ru/big/b5199f5760094120b6463a...   12.5.2016, 15:45
Ульянов   За публикацию таких фотографий Вас необходимо при...   12.5.2016, 15:52
bobiorxxx   https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...r=10...   12.5.2016, 18:41
Роберто Паласиос   Очень грамотный, стильный и ..агрессивный наезд ко...   12.5.2016, 22:52
Бур   Эй, словоблуды, помогите ребенку http://www.reenac...   12.5.2016, 23:40
Burghardt   Читаю Такшеева и ужасаюсь. Ведь людей с перелопаче...   13.5.2016, 11:30
Пехотный барабанщик   Читаю Такшеева и ужасаюсь. Ведь людей с перелопач...   13.5.2016, 11:34
Зацепин   Это не лечится. Пармезан в действии. Ну да! ...   13.5.2016, 12:17
Такшеев   Читаю Такшеева и ужасаюсь. Ведь людей с перелопач...   13.5.2016, 12:35
Burghardt   и что? ничего не было? подумаешь- какие-то 10 мил...   13.5.2016, 13:43
Straddy   Что за пурга. Нравится мне эта интеллигентская лож...   13.5.2016, 12:13
Straddy   Не, не хочется. По мне что " Российский...   13.5.2016, 12:21
Borman_m   Такшееву и читавшим те же книжки, что и он :give_r...   13.5.2016, 13:42
sergey   Такшееву и читавшим те же книжки, что и он :give_...   13.5.2016, 20:49
Пехотный барабанщик   чтож ты пургу по интернетам всякую читаешь? Сходи...   13.5.2016, 20:50
AlexeyTuzh   Да как же можно верить "кровавой гэбне...   13.5.2016, 20:59
Burghardt   забавно поглядеть как с помощью твоей душенки гос...   13.5.2016, 23:28
sergey   на дедуля почитай, может мозгов прибавится http://...   13.5.2016, 20:53


Тема закрытаОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.11.2024, 12:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования