Суворов и Швейцарский поход, вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Суворов и Швейцарский поход, вопрос |
Burghardt |
15.4.2016, 10:03
Сообщение
#21
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 285 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Какая артиллерия была у Суворова в Швейцарском походе и что с ней сталось?
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Михаил Преснухин |
19.4.2016, 13:25
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Можно конечно поверить официальной бумажке, провозглашающей,что наши чудо-богатыри были всех сильней и даже пушки все через горы протащили (непонятно только зачем - без снарядов и лафетов,которые сожгли), и успокоиться, но ... Рапорт явно липовый, т.е. составлен просто для отписки, причём спустя много месяцев после произошедших событий. Иванов не был их свидетелем, т.к. не командовал артиллерией в Альпийском походе, а сопровождал полевую артиллерию на марше кружным путём из Италии в Австрию. Этим рапортом он просто сложил с себя ответственность за потерянную матчасть, - мол сдали союзникам, а союз с ними тогда уже был расторгнут, ну, и - взятки гладки.
Утверждений очевидцев - участников похода об уничтожении орудий, взятии их французами в боях,брошенными и закопанными в землю предостаточно. Все они перевешивают одну филькину грамоту Иванова. -------------------- |
Kirill |
19.4.2016, 14:10
Сообщение
#23
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Утверждений очевидцев - участников похода об уничтожении орудий, взятии их французами в боях,брошенными и закопанными в землю предостаточно. Где об этом почитать? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Др. Александр |
19.4.2016, 21:33
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
Где об этом почитать? Михаил у нас мастер анализа документов, но боюсь читать негде, поскольку все документы филькина грамота и вранье. -------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
Kirill |
19.4.2016, 22:50
Сообщение
#25
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Михаил у нас мастер анализа документов, но боюсь читать негде, поскольку все документы филькина грамота и вранье. Да, обычное перечисление выходных данных было бы приятным удивлением, но - не случилось. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Михаил Преснухин |
20.4.2016, 11:33
Сообщение
#26
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Да, обычное перечисление выходных данных было бы приятным удивлением, но - не случилось. Там слишком много самых разных иностранных буковок - пусть лучше их Суворовский музей выкладывает, там-то наверняка есть вся историография. Тяжелый обоз был направлен долиною Эча через Тироль и Форальберг в Майенфельд; артиллерия, под прикрытием казаков — туда же через Комо, Клевен, Казачия, Цернетц, Наудерс и Фельдкирх. Взамен этой артиллерии, из австрийских арсеналов в Италии было выдано 25 двухфунтовых горных пушек; снаряды и необходимое число мулов были также доставлены австрийцами 11 сентября в Тортону. Согласно собственному донесению Суворова императору Павлу, в его армии было: в корпусе Розенберга 797 артиллериста, в корпусе Дерфельдена 783 артиллериста. Всего 1.580 человек при 25 двухфунтовых горных пушках. "Орудия с их принадлежностями не должны быть ни при голове, ни назади колонны: ибо будучи впереди, они мешать могут маршу, назади же — в случае востребования оных, не скоро пройти им удобно, а как все меры употребить должно к нанесению вреда неприятелю, то и стараться все то, что в оном препятствовать только может, отвратить. Прежде, нежели приступить к наставлению о действиях, долженствует распределить орудия по колоннам следующим порядком:..." и далее по тексту перечислены все 25 орудий Правила ведения военных действий в горах, данные А. В. Суворовым, с приложением указаний о составе колонн и распределении артиллерии по колоннам http://wars175x.narod.ru/doc/dc99_54.html P.S. Как, уже было отмечено, все 25 пушек были возвращены австрийцам. P.P.S. Закапывали и сбрасывали в пропасть орудия, захваченные у французов. К слову при Мутентале французы потеряли больше народу, чем вся Русская армия за время Альпийского похода. P.P.S. Корпус Корсакова в сражении при Цюрихе потерял половину артиллерии. Эти пушки пытаются приписывать к потерям Альпийской армии Суворова. Такие же голословные утверждения, как и у меня. К тому же с массой ошибок и неточностей. -------------------- |
Ульянов |
20.4.2016, 11:40
Сообщение
#27
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Там слишком много самых разных иностранных буковок - пусть лучше их Суворовский музей выкладывает, там-то наверняка есть вся историография. Такие же голословные утверждения, как и у меня. К тому же с массой ошибок и неточностей. В этом споре реноме Михаила как историка поднялось на недосягаемую высоту ))) Михаил, а вот это - ЦГВИА, ф. ВУА, д. 2815, лл. 118—120. Из журнала военных действий Комаровского - называется источником, в отличие от твоих голословных Сообщение отредактировал Ульянов - 20.4.2016, 11:44 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Михаил Преснухин |
20.4.2016, 11:51
Сообщение
#28
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
В этом споре реноме Михаила как историка поднялось на недосягаемую высоту ))) Михаил, а вот это - ЦГВИА, ф. ВУА, д. 2815, лл. 118—120. Из журнала военных действий Комаровского - называется источником, в отличие от твоих голословных Мне спорить здесь не с кем. Это питерские музейщики решили поспорить со всем миром, выдумав очередную ура-патриотическую идею. Если половина Суворовской армии вышла из Альп даже без ружей, какие нафиг у них могут быть пушки! Михаил, а вот это - ЦГВИА, ф. ВУА, д. 2815, лл. 118—120. Из журнала военных действий Комаровского - называется источником, в отличие от твоих голословных Приведи, что там написал Комаровский. -------------------- |
Ульянов |
20.4.2016, 11:53
Сообщение
#29
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Приведи, что там написал Комаровский. тебе уже привел Ежик. Впрочем, не отвлекайся на всякие источники, когда знаешь ИСТИНУ ))) Если половина Суворовской армии вышла из Альп даже без ружей, какие нафиг у них могут быть пушки! про половину без ружей, как я понимаю, у тебя уточнять тоже смысла не имеет? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.10.2024, 15:16
|