IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Суворов и Швейцарский поход, вопрос
Burghardt
сообщение 15.4.2016, 10:03
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 294
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Какая артиллерия была у Суворова в Швейцарском походе и что с ней сталось?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Михаил Преснухин
сообщение 19.4.2016, 13:25
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Можно конечно поверить официальной бумажке, провозглашающей,что наши чудо-богатыри были всех сильней и даже пушки все через горы протащили (непонятно только зачем - без снарядов и лафетов,которые сожгли), и успокоиться, но ... Рапорт явно липовый, т.е. составлен просто для отписки, причём спустя много месяцев после произошедших событий. Иванов не был их свидетелем, т.к. не командовал артиллерией в Альпийском походе, а сопровождал полевую артиллерию на марше кружным путём из Италии в Австрию. Этим рапортом он просто сложил с себя ответственность за потерянную матчасть, - мол сдали союзникам, а союз с ними тогда уже был расторгнут, ну, и - взятки гладки.
Утверждений очевидцев - участников похода об уничтожении орудий, взятии их французами в боях,брошенными и закопанными в землю предостаточно. Все они перевешивают одну филькину грамоту Иванова.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 19.4.2016, 14:10
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Михаил Преснухин @ 19.4.2016, 13:25) *

Утверждений очевидцев - участников похода об уничтожении орудий, взятии их французами в боях,брошенными и закопанными в землю предостаточно.



Где об этом почитать?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Др. Александр
сообщение 19.4.2016, 21:33
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 25

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   11  


Цитата(Kirill @ 19.4.2016, 15:10) *

Где об этом почитать?


Михаил у нас мастер анализа документов, но боюсь читать негде, поскольку все документы филькина грамота и вранье.


--------------------
"Расстрелять! Но сначала - чайку!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 19.4.2016, 22:50
Сообщение #5


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Др. Александр @ 19.4.2016, 21:33) *

Михаил у нас мастер анализа документов, но боюсь читать негде, поскольку все документы филькина грамота и вранье.



Да, обычное перечисление выходных данных было бы приятным удивлением, но - не случилось.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 20.4.2016, 11:33
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Kirill @ 19.4.2016, 23:50) *

Да, обычное перечисление выходных данных было бы приятным удивлением, но - не случилось.


Там слишком много самых разных иностранных буковок - пусть лучше их Суворовский музей выкладывает, там-то наверняка есть вся историография.

Цитата(Ёжик @ 20.4.2016, 4:29) *

Тяжелый обоз был направлен долиною Эча через Тироль
и Форальберг в Майенфельд; артиллерия,
под прикрытием казаков — туда же через Комо, Клевен,
Казачия, Цернетц, Наудерс и Фельдкирх.
Взамен этой артиллерии, из австрийских арсеналов в Италии было
выдано 25 двухфунтовых горных пушек;
снаряды и необходимое число мулов были также доставлены
австрийцами 11 сентября в Тортону.
Согласно собственному донесению Суворова
императору Павлу, в его армии
было:
в корпусе Розенберга 797 артиллериста,
в корпусе Дерфельдена 783 артиллериста.
Всего 1.580 человек при 25 двухфунтовых горных пушках.
"Орудия с их принадлежностями не должны быть ни при голове,
ни назади колонны: ибо будучи впереди, они мешать могут маршу,
назади же — в случае востребования оных, не скоро пройти им удобно,
а как все меры употребить должно к нанесению вреда неприятелю,
то и стараться все то, что в оном препятствовать только может, отвратить.
Прежде, нежели приступить к наставлению о действиях,
долженствует распределить орудия по колоннам следующим порядком:..."

и далее по тексту перечислены все 25 орудий
Правила ведения военных действий в горах,
данные А. В. Суворовым,
с приложением указаний о составе колонн
и распределении артиллерии по колоннам

http://wars175x.narod.ru/doc/dc99_54.html
P.S.
Как, уже было отмечено,
все 25 пушек были возвращены австрийцам.
P.P.S.
Закапывали и сбрасывали в пропасть орудия,
захваченные у французов.
К слову при Мутентале французы потеряли больше народу,
чем вся Русская армия за время Альпийского похода.
P.P.S.
Корпус Корсакова в сражении
при Цюрихе потерял половину артиллерии.
Эти пушки пытаются приписывать к потерям Альпийской армии Суворова.


Такие же голословные утверждения, как и у меня. К тому же с массой ошибок и неточностей.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Burghardt   Суворов и Швейцарский поход   15.4.2016, 10:03
Михаил Преснухин   Какая артиллерия была у Суворова в Швейцарском по...   15.4.2016, 14:06
Налимов В.   Типа шутка? Писали все, кому не лень. http://flig...   15.4.2016, 15:17
Михаил Преснухин   чего то не нашел. 40 горных пушек это что за сис...   15.4.2016, 19:16
Burghardt   Видимо, никто не знает. Очень жаль. :(   16.4.2016, 21:44
Михаил Преснухин   Видимо, никто не знает. Очень жаль. :( А ну, ра...   17.4.2016, 22:07
Др. Александр   В арт.музее храниться рапорт о возвращении русским...   16.4.2016, 23:02
Burghardt   В арт.музее храниться рапорт о возвращении русски...   16.4.2016, 23:26
Др. Александр   То есть то, что Милюков пишет, что Суворов потеря...   18.4.2016, 21:32
Burghardt   Милютин наверное. Рапорт из моего цитатника: арт...   18.4.2016, 22:41
Михаил Преснухин   Можно конечно поверить официальной бумажке, провоз...   19.4.2016, 13:25
Kirill   Утверждений очевидцев - участников похода об унич...   19.4.2016, 14:10
Др. Александр   Где об этом почитать? Михаил у нас мастер анализ...   19.4.2016, 21:33
Михаил Преснухин   Михаил у нас мастер анализа документов, но боюсь ...   19.4.2016, 22:21
Ульянов   Что есть - то есть, в отличие от некоторых. А поч...   19.4.2016, 22:25
Михаил Преснухин   но ты-то читал?) Мне Рабинович пересказал!   19.4.2016, 22:27
Kirill   Михаил у нас мастер анализа документов, но боюсь ...   19.4.2016, 22:50
Михаил Преснухин   Да, обычное перечисление выходных данных было бы ...   20.4.2016, 11:33
Ульянов   Там слишком много самых разных иностранных буково...   20.4.2016, 11:40
Михаил Преснухин   В этом споре реноме Михаила как историка поднялос...   20.4.2016, 11:51
Ульянов   Приведи, что там написал Комаровский. тебе уже п...   20.4.2016, 11:53
Игорь Д.   Ордер А.В.Суворова А.М.Римскому-Корсакову с выгово...   20.4.2016, 13:47
Дмитрий ака Hunter   Ордер А.В.Суворова А.М.Римскому-Корсакову с выгов...   20.4.2016, 16:12
Игорь Д.   А что там перед "и 5 пушек", не подскаж...   20.4.2016, 16:38
Игорь Д.   А что там перед "и 5 пушек", не подскаж...   21.4.2016, 4:07
AlexeyTuzh   Как рассказывают, [96] 2 и 3 октября французы отп...   21.4.2016, 5:32
Kirill   А вот героические французы выглядят несколько бле...   21.4.2016, 9:17
Ёжик   Зато как красиво французы воевали... Ещё красиве...   21.4.2016, 13:07
Михаил Преснухин   Еще премечательна работа «Поход Суворова через Шв...   21.4.2016, 10:28
Sandris   Это не байки - а объективная реальность, наши пот...   21.4.2016, 12:03
Дмитрий ака Hunter   Игорь Д., спасибо! Очень интересно! А Вы, ...   21.4.2016, 13:16
Игорь Д.   Игорь Д., спасибо! Очень интересно! А Вы,...   21.4.2016, 14:31
Дмитрий ака Hunter   Признаться, не знаю, какая информация может быть ...   21.4.2016, 16:04
Андрей Соколов   Ну и покажу как собственно выглядели артиллеристы ...   19.4.2016, 19:35
Михаил Преснухин   Ну и покажу как собственно выглядели артиллеристы...   19.4.2016, 22:04
Илья   мундир должен быть застёгнут по уставу, т.е. по-о...   20.4.2016, 13:46
Роберто Паласиос   когда наступает осень по русскому уставу? во Фран...   20.4.2016, 14:02
Михаил Преснухин   когда наступает осень по русскому уставу? во Фран...   20.4.2016, 19:30
Роберто Паласиос   По уставу Павла 1-го осень наступала ровно 1-го с...   20.4.2016, 20:09
Роберто Паласиос   Ну и покажу как собственно выглядели артиллеристы...   19.4.2016, 22:28
Михаил Преснухин   Если есть портупея, то где шпага? И вообще - а чт...   19.4.2016, 22:32
Ёжик   Какая артиллерия была у Суворова в Швейцарском по...   20.4.2016, 3:29
Burghardt   Я что-то запутался в Милютине. Точнее у него не на...   20.4.2016, 11:59
Игорь Д.   http://s31.postimg.org/kcgj9bdjv/img131.jpg Прил...   20.4.2016, 13:28
Андрей Соколов   Вопрос Михаилу Преснухину. Михаил получается в пох...   20.4.2016, 16:28
тень   Вопрос Михаилу Преснухину. Михаил получается в по...   20.4.2016, 17:26
Михаил Преснухин   Вопрос Михаилу Преснухину. Михаил получается в по...   20.4.2016, 19:55
тень   Выдумщик - нет у меня артиллеристов в шароварах, ...   21.4.2016, 21:43
Ёжик   Раньше любая кухарка могла управлять страной, а те...   21.4.2016, 0:28
Др. Александр   Михаил знает все, но никогда никому об этом не гов...   20.4.2016, 21:27
Михаил Преснухин   Михаил знает все, но никогда никому об этом не го...   20.4.2016, 23:24
Игорь Д.   Какая артиллерия была у Суворова в Швейцарском по...   21.4.2016, 9:55
Дмитрий ака Hunter   Ёжик Ну, не секрет, что после дела у Швица, Массен...   21.4.2016, 13:34
Ёжик   И при этом: Рапорт из моего цитатника: артиллерии...   21.4.2016, 15:17
Burghardt   Кстати о форме. А откуда уверенность, что все русс...   21.4.2016, 22:54
Пехотный барабанщик   Кстати о форме. А откуда уверенность, что все рус...   21.4.2016, 23:12
Burghardt   Так ведь, больше 2-х лет прошло с воцарения. Срок...   21.4.2016, 23:26
Роберто Паласиос   На прошлой неделе смотрел дело с амуничными списк...   22.4.2016, 9:21


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.11.2024, 10:35     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования