![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Начал читать. Весьма обстоятельное исследование
Цитата Илья Тимофеевич Радожицкий, в 1812–1814 годах — офицер в 3-й легкой артиллерийской роте, несколько раз упоминает «дивизионные колонны». Он использует этот термин, рассказывая о пехоте, марширующей колоннами по полям по обеим сторонам дороги в ходе отступления в начале кампании 1812 года, о пехоте, спешащей к полю боя при Островно («пехота в сомкнутых дивизионных колоннах шла вперед довольно скоро»), а также о пехоте в предбоевом построении, двигавшейся семь верст (почти 7,5 км) в направлении города Лейпциг (4/16 октября 1813 года).1 Возможно, Радожицкий ошибался, и пехота в этих случаях двигалась в колоннах повзводно — он был артиллерист и мог неправильно использовать пехотную строевую терминологию (в его записках нет конкретных упоминаний других видов пехотных колонн, только неконкретные вроде «боевые колонны по-батальонно»2). В рассказе о Лейпциге Радожицкий упоминает, что в промежутках между колоннами и по флангам были поставлены по три легких орудия. Очевидно, речь идет об очень небольших колоннах, скорее всего, также о колоннах из одного батальона каждая — вряд ли он имел в виду целые дивизии, марширующие большими колоннами. Впрочем, вполне возможно, что в тех случаях, когда пехота спешно вступала в бой прямо с марша, производилось перестроение из колонн повзводно в батальонные колонны подивизионно, потому что это можно было сделать быстрее и проще, чем перестраиваться из колонн повзводно в колонны к атаке. Таким образом, по крайней мере в одном случае Радожицкий мог быть прав, и при Островно пехота действительно спешно подходила к полю боя в батальонных колоннах подивизионно. Мне кажется, в подобных случаях очевидцы говорили не о конкретном виде колонны, а о ее внешнем виде, то есть, "дивизионная колонна" с точки зрения стороннего наблюдателя - это колонна с фронтом из двух взводов. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
godl |
![]()
Сообщение
#2
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нашел в ней по поиску - разрешается просмотр небольших фрагментов. Написано: en double colonne par division en masse (p.184). Это означает "в двойной сомкнутой колонне подивизионно". Я так понимаю: все батальоны в колоннах фронтом в дивизион (два пелотона), по фронту два батальона, остальные за ними. Отлично! Спасибо за ответы! |
godl |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#4
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще интересует, а 57-й полк при атаке на южную флешь был построен в колонну или в линию? Есть ли какие то воспоминания или инструкции по построению при штурме укреплений? Перед атакой на южную флешь батальоны 57-го линейного полка выходили из леса южнее флешей, вероятно, они так и были в колоннах подивизионно. Есть воспоминания одного младшего офицера этого полка (Dutheillet de Lamothe), он рассказывает об атаке на южную флешь, но построение своего батальона не упоминает, насколько помню. Надо глянуть. |
godl |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Перед атакой на южную флешь батальоны 57-го линейного полка выходили из леса южнее флешей, вероятно, они так и были в колоннах подивизионно. Есть воспоминания одного младшего офицера этого полка (Dutheillet de Lamothe), он рассказывает об атаке на южную флешь, но построение своего батальона не упоминает, насколько помню. Надо глянуть. Странно что они такой колонной лес прошли и не перемешались.. Я думал они по лесу шли колонной повзводно. Т.Е шириной в половину роты (дивизиона) |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#6
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Странно что они такой колонной лес прошли и не перемешались. Я думал они по лесу шли колонной повзводно. Т.Е шириной в половину роты (дивизиона) Колонна повзводно была бы слишком узкая и слишком длинная. Глянул я этого Dutheillet de Lamothe - построение он не упоминает. Он говорит, что русские сделали в лесу несколько засек (abattis), но три батальона 57-го полка преодолели их "шагом атаки" (pas de charge, 120 шагов в минуту). Автор был в 6-ой роте 6-го батальона, он говорит, что находился на левом фланге полка, и что он бросился на редут (так он называет флешь) с несколькими офицерами и двумя или тремя сотнями солдат из своего батальона, то есть, если верить этому автору, французы атаковали флешь даже не целым батальоном. По его словам, русские, увидев, как решительно атакуют французы, отступили. Французы вошли в редут и пошли дальше, преследуя русских более 200 шагов. Потом французы увидели, что к русским прибывают подкрепления. Французы отошли обратно в редут и обороняли его от упорных контратак русских, причем дело доходило до ближнего боя. Автор утверждает, что русским удавалось проникать в редут, но ни разу не удалось отбить его полностью. |
godl |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Колонна повзводно была бы слишком узкая и слишком длинная. Глянул я этого Dutheillet de Lamothe - построение он не упоминает. Он говорит, что русские сделали в лесу несколько засек (abattis), но три батальона 57-го полка преодолели их "шагом атаки" (pas de charge, 120 шагов в минуту). Автор был в 6-ой роте 6-го батальона, он говорит, что находился на левом фланге полка, и что он бросился на редут (так он называет флешь) с несколькими офицерами и двумя или тремя сотнями солдат из своего батальона, то есть, если верить этому автору, французы атаковали флешь даже не целым батальоном. По его словам, русские, увидев, как решительно атакуют французы, отступили. Французы вошли в редут и пошли дальше, преследуя русских более 200 шагов. Потом французы увидели, что к русским прибывают подкрепления. Французы отошли обратно в редут и обороняли его от упорных контратак русских, причем дело доходило до ближнего боя. Автор утверждает, что русским удавалось проникать в редут, но ни разу не удалось отбить его полностью. странно что эти несколько сотен не уничтожили русские орудия картечью!! да и св.гр. батальон что был во флеши в количестве вряд ли был менее 3-4 сотен. зачем тогда отступил? |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
странно что эти несколько сотен не уничтожили русские орудия картечью!! да и св.гр. батальон что был во флеши в количестве вряд ли был менее 3-4 сотен. зачем тогда отступил? Если дивизия шла, имея по фронту два батальона, то 6-й батальон 57-го полка (в котором был Dutheillet de Lamothe) должен был быть за 3-м и 4-м батальонами, вроде так получается. Наверное, поэтому Земцов и полагает, что тот был дальше всех от редута (флеши). Можно предположить, что после прохождения засек 3-й и 4-й попытались атаковать флешь, но были отбиты огнём, и тогда уже дошла очередь до 6-го батальона. Плюс батальон 111-го линейного полка, плюс ещё с другой стороны подходили части корпуса Нея (кажется, вюртембержцы)... -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#9
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если дивизия шла, имея по фронту два батальона, то 6-й батальон 57-го полка (в котором был Dutheillet de Lamothe) должен был быть за 3-м и 4-м батальонами, вроде так получается. Наверное, поэтому Земцов и полагает, что тот был дальше всех от редута (флеши). Из имеющихся описаний следует, что дивизия была построена в двойную колонну, то есть, в две параллельные колонны, по два полка в каждой колонне, интервал между колоннами неизвестен. 57-ой полк шел первым в левой колонне, каждый батальон был построен в колонну подивизионно, батальоны шли один за другим, в нормальном порядке: 1-ый батальон впереди, остальные за ним по порядку номеров. В какой-то момент два передних батальона свернули вправо, то есть вглубь леса, а остальные три атаковали засеки и прошли их. Dutheillet de Lamothe совершенно ясно пишет, что перед атакой на флешь он находился на левом фланге полка, именно полка, а не батальона (j'étais à la gauche du régiment), и был один из самых ближних к редуту (l'un des plus près de la redoute). Если бы батальоны по-прежнему шли один за другим, он оказался бы в хвосте полка и одним из самых дальних от редута, если только не предположить, что 3-ий и 4-ый батальоны прошли мимо флеши и оказались дальше от нее, чем 6-ой батальон. Я думаю, слова Dutheillet de Lamothe говорят скорее о том, что к тому моменту 3-ий, 4-ый и 6-ой батальоны уже оказались на одной линии рядом друг с другом, причем 6-ой был самым левым из них. Можно предположить, что после прохождения засек 3-й и 4-й попытались атаковать флешь, но были отбиты огнём, и тогда уже дошла очередь до 6-го батальона. Земцов со ссылкой на рапорт командира 57-го полка пишет, что 3-ий и 4-ый батальоны во главе с майором Яже (Yager) захватили флешь еще до того, как туда пришел 6-ой батальон, но я не уверен, что он правильно понял рапорт. Dutheillet de Lamothe утверждает, что старший майор с похожей фамилией прибыл после того, как 6-ой батальон захватил редут и продвинулся дальше, и этот майор возглавил тех, кто там находился. В общем, нужно прочитать рапорт командира полка, а для этого нужно скачать ту самую книгу. |
Игорь Д. |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
.. Я думаю, слова Dutheillet de Lamothe говорят скорее о том, что к тому моменту 3-ий, 4-ый и 6-ой батальоны уже оказались на одной линии рядом друг с другом, причем 6-ой был самым левым из них. В принципе, аналогично изобразил войска 5пд перед штурмом южного укрепления и В.Земцов (разумеется, подписывая перечислил батальоны по порядку номеров, но, исходя из направления движения и боевого порядка, левофланговым как раз и был 6-й батальон): ![]() Сообщение отредактировал Игорь Д. - 9.4.2016, 13:05 -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.8.2024, 8:09
![]() |