Жмодиков А.Л. "Наука побеждать". Тактика русской армии в эпоху наполеоновских войн", Обсуждение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Жмодиков А.Л. "Наука побеждать". Тактика русской армии в эпоху наполеоновских войн", Обсуждение |
Ульянов |
17.2.2016, 13:44
Сообщение
#1
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Начал читать. Весьма обстоятельное исследование
Цитата Илья Тимофеевич Радожицкий, в 1812–1814 годах — офицер в 3-й легкой артиллерийской роте, несколько раз упоминает «дивизионные колонны». Он использует этот термин, рассказывая о пехоте, марширующей колоннами по полям по обеим сторонам дороги в ходе отступления в начале кампании 1812 года, о пехоте, спешащей к полю боя при Островно («пехота в сомкнутых дивизионных колоннах шла вперед довольно скоро»), а также о пехоте в предбоевом построении, двигавшейся семь верст (почти 7,5 км) в направлении города Лейпциг (4/16 октября 1813 года).1 Возможно, Радожицкий ошибался, и пехота в этих случаях двигалась в колоннах повзводно — он был артиллерист и мог неправильно использовать пехотную строевую терминологию (в его записках нет конкретных упоминаний других видов пехотных колонн, только неконкретные вроде «боевые колонны по-батальонно»2). В рассказе о Лейпциге Радожицкий упоминает, что в промежутках между колоннами и по флангам были поставлены по три легких орудия. Очевидно, речь идет об очень небольших колоннах, скорее всего, также о колоннах из одного батальона каждая — вряд ли он имел в виду целые дивизии, марширующие большими колоннами. Впрочем, вполне возможно, что в тех случаях, когда пехота спешно вступала в бой прямо с марша, производилось перестроение из колонн повзводно в батальонные колонны подивизионно, потому что это можно было сделать быстрее и проще, чем перестраиваться из колонн повзводно в колонны к атаке. Таким образом, по крайней мере в одном случае Радожицкий мог быть прав, и при Островно пехота действительно спешно подходила к полю боя в батальонных колоннах подивизионно. Мне кажется, в подобных случаях очевидцы говорили не о конкретном виде колонны, а о ее внешнем виде, то есть, "дивизионная колонна" с точки зрения стороннего наблюдателя - это колонна с фронтом из двух взводов. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
godl |
5.4.2016, 18:07
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
Нашел в ней по поиску - разрешается просмотр небольших фрагментов. Написано: en double colonne par division en masse (p.184). Это означает "в двойной сомкнутой колонне подивизионно". Я так понимаю: все батальоны в колоннах фронтом в дивизион (два пелотона), по фронту два батальона, остальные за ними. Отлично! Спасибо за ответы! |
godl |
5.4.2016, 18:18
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
|
Александр Жмодиков |
5.4.2016, 18:32
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Еще интересует, а 57-й полк при атаке на южную флешь был построен в колонну или в линию? Есть ли какие то воспоминания или инструкции по построению при штурме укреплений? Перед атакой на южную флешь батальоны 57-го линейного полка выходили из леса южнее флешей, вероятно, они так и были в колоннах подивизионно. Есть воспоминания одного младшего офицера этого полка (Dutheillet de Lamothe), он рассказывает об атаке на южную флешь, но построение своего батальона не упоминает, насколько помню. Надо глянуть. |
godl |
5.4.2016, 18:35
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
Перед атакой на южную флешь батальоны 57-го линейного полка выходили из леса южнее флешей, вероятно, они так и были в колоннах подивизионно. Есть воспоминания одного младшего офицера этого полка (Dutheillet de Lamothe), он рассказывает об атаке на южную флешь, но построение своего батальона не упоминает, насколько помню. Надо глянуть. Странно что они такой колонной лес прошли и не перемешались.. Я думал они по лесу шли колонной повзводно. Т.Е шириной в половину роты (дивизиона) |
Александр Жмодиков |
5.4.2016, 18:56
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Странно что они такой колонной лес прошли и не перемешались. Я думал они по лесу шли колонной повзводно. Т.Е шириной в половину роты (дивизиона) Колонна повзводно была бы слишком узкая и слишком длинная. Глянул я этого Dutheillet de Lamothe - построение он не упоминает. Он говорит, что русские сделали в лесу несколько засек (abattis), но три батальона 57-го полка преодолели их "шагом атаки" (pas de charge, 120 шагов в минуту). Автор был в 6-ой роте 6-го батальона, он говорит, что находился на левом фланге полка, и что он бросился на редут (так он называет флешь) с несколькими офицерами и двумя или тремя сотнями солдат из своего батальона, то есть, если верить этому автору, французы атаковали флешь даже не целым батальоном. По его словам, русские, увидев, как решительно атакуют французы, отступили. Французы вошли в редут и пошли дальше, преследуя русских более 200 шагов. Потом французы увидели, что к русским прибывают подкрепления. Французы отошли обратно в редут и обороняли его от упорных контратак русских, причем дело доходило до ближнего боя. Автор утверждает, что русским удавалось проникать в редут, но ни разу не удалось отбить его полностью. |
godl |
5.4.2016, 19:21
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
Колонна повзводно была бы слишком узкая и слишком длинная. Глянул я этого Dutheillet de Lamothe - построение он не упоминает. Он говорит, что русские сделали в лесу несколько засек (abattis), но три батальона 57-го полка преодолели их "шагом атаки" (pas de charge, 120 шагов в минуту). Автор был в 6-ой роте 6-го батальона, он говорит, что находился на левом фланге полка, и что он бросился на редут (так он называет флешь) с несколькими офицерами и двумя или тремя сотнями солдат из своего батальона, то есть, если верить этому автору, французы атаковали флешь даже не целым батальоном. По его словам, русские, увидев, как решительно атакуют французы, отступили. Французы вошли в редут и пошли дальше, преследуя русских более 200 шагов. Потом французы увидели, что к русским прибывают подкрепления. Французы отошли обратно в редут и обороняли его от упорных контратак русских, причем дело доходило до ближнего боя. Автор утверждает, что русским удавалось проникать в редут, но ни разу не удалось отбить его полностью. странно что эти несколько сотен не уничтожили русские орудия картечью!! да и св.гр. батальон что был во флеши в количестве вряд ли был менее 3-4 сотен. зачем тогда отступил? |
Александр Жмодиков |
7.4.2016, 11:46
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
странно что эти несколько сотен не уничтожили русские орудия картечью!! да и св.гр. батальон что был во флеши в количестве вряд ли был менее 3-4 сотен. зачем тогда отступил? Я посмотрел, что пишет Земцов - этот Dutheillet de Lamothe "забыл", что вместе с 6-ым батальоном южную флешь атаковали 3-ий и 4-ый батальоны. Мемуаристы часто описывают только действия своего батальона или полка и не упоминают действия соседних частей. При этом Земцов, пересказывая Dutheillet de Lamothe, почему-то говорит, что тот был дальше всех от редута (флеши), хотя тот сообщает, что он находился на левом фланге полка, и был одним из тех, кто был ближе всех к редуту (j'étais à la gauche du régiment, et l'un des plus près de la redoute), и тогда понятно, почеу он бросился к флеши. По его словам, во время прохождения засек два первых батальона (очевидно 1-ый и 2-ой) свернули вправо, то есть, вглубь леса, а три последних батальона захватили засеки. Dutheillet de Lamothe был в 6-ой роте 6-го батальона и на левом фланге полка. Вероятно, в какой-то момент после прохождения засек 3-ий, 4-ый и 6-ой батальоны оказались на одной линии справа налево. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.11.2024, 10:28
|