IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Жмодиков А.Л. "Наука побеждать". Тактика русской армии в эпоху наполеоновских войн", Обсуждение
Ульянов
сообщение 17.2.2016, 13:44
Сообщение #1


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Начал читать. Весьма обстоятельное исследование

Цитата
Илья Тимофеевич Радожицкий, в 1812–1814 годах — офицер в 3-й легкой артиллерийской роте, несколько раз упоминает «дивизионные колонны». Он использует этот термин, рассказывая о пехоте, марширующей колоннами по полям по обеим сторонам дороги в ходе отступления в начале кампании 1812 года, о пехоте, спешащей к полю боя при Островно («пехота в сомкнутых дивизионных колоннах шла вперед довольно скоро»), а также о пехоте в предбоевом построении, двигавшейся семь верст (почти 7,5 км) в направлении города Лейпциг (4/16 октября 1813 года).1 Возможно, Радожицкий ошибался, и пехота в этих случаях двигалась в колоннах повзводно — он был артиллерист и мог неправильно использовать пехотную строевую терминологию (в его записках нет конкретных упоминаний других видов пехотных колонн, только неконкретные вроде «боевые колонны по-батальонно»2). В рассказе о Лейпциге Радожицкий упоминает, что в промежутках между колоннами и по флангам были поставлены по три легких орудия. Очевидно, речь идет об очень небольших колоннах, скорее всего, также о колоннах из одного батальона каждая — вряд ли он имел в виду целые дивизии, марширующие большими колоннами. Впрочем, вполне возможно, что в тех случаях, когда пехота спешно вступала в бой прямо с марша, производилось перестроение из колонн повзводно в батальонные колонны подивизионно, потому что это можно было сделать быстрее и проще, чем перестраиваться из колонн повзводно в колонны к атаке. Таким образом, по крайней мере в одном случае Радожицкий мог быть прав, и при Островно пехота действительно спешно подходила к полю боя в батальонных колоннах подивизионно.



Мне кажется, в подобных случаях очевидцы говорили не о конкретном виде колонны, а о ее внешнем виде, то есть, "дивизионная колонна" с точки зрения стороннего наблюдателя - это колонна с фронтом из двух взводов.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Грязный Гарри
сообщение 5.4.2016, 0:19
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 277
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   141  


отличная книга, подбор источников и правильные выводы. читал только про кавалерию. рекомендовал всем одноклубникам. из замеченных неточностей - автор пишет, что саблей сложно достать лежащего пехотинца, практики знают что это не так. "Правила о службе кавалерийской" изданы в 1796 году и почти дословно совпадают с книгой "Гусар или короткие правила для легких войск" (в свою очередь, перевод наставления одного шведского генерала)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 5.4.2016, 11:44
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Грязный Гарри @ 5.4.2016, 0:19) *

из замеченных неточностей - автор пишет, что саблей сложно достать лежащего пехотинца, практики знают что это не так.



Это не я пишу - это пишут авторы той эпохи. Далеко не все кавалеристы той эпохи были хорошими наездниками, вероятно, не все были способны так низко наклониться, чтобы достать саблей лежащего пехотинца. К тому же для этого нужно было остановиться или по крайней мере ехать не очень быстро, а у кавалеристов не было на это времени, и кроме этого, кавалерист, который стоит на месте, теряет многие свои преимущества, как кавалериста, и вдобавок становится хорошей мишенью.

Цитата(Грязный Гарри @ 5.4.2016, 0:19) *

"Правила о службе кавалерийской" изданы в 1796 году и почти дословно совпадают с книгой "Гусар или короткие правила для легких войск" (в свою очередь, перевод наставления одного шведского генерала)



Мне показалось, что "Правила о службе кавалерийской" - это компиляция из разных источников.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 5.4.2016, 11:58
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 277
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   141  


Цитата(Александр Жмодиков @ 5.4.2016, 12:44) *

Мне показалось, что "Правила о службе кавалерийской" - это компиляция из разных источников.


1:1 "Гусар или..."

Цитата(Александр Жмодиков @ 5.4.2016, 12:44) *

Это не я пишу - это пишут авторы той эпохи.
а кто пишет? (может в книге есть, но не помню уже)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 5.4.2016, 16:22
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Грязный Гарри @ 5.4.2016, 11:58) *

1:1 "Гусар или..."



А этот швед сам-то случайно не с прусских инструкций списывал? Во второй половине XVIII века с прусских уставов и инструкций вся Европа списывала. Откуда в Швеции во второй половине XVIII века могли взяться опытные гусарские офицеры? Разве что этот швед сам в прусской армии служил, такое тоже возможно (например, Варнери был швейцарец). Я обнаружил, что некоторые фрагменты книги "О службе кавалерийской" совпадают с фрагментами гусарского устава 1796 года, а тот явно списан с аналогичного прусского устава для гусар, а некоторые другие фрагменты книги "О службе кавалерийской" совпадают с фрагментами инструкций Фридриха II для кавалерийских генералов.

Цитата(Грязный Гарри @ 5.4.2016, 0:19) *

а кто пишет? (может в книге есть, но не помню уже)



Пишут Брак и Окунев. Окунев не кавалерист, но он утверждал, что разговаривал об этом с гусарами из войск Витгенштейна, вероятно, с гусарами Гродненского полка (см. мою книгу, с. 658).

Кстати, питерского ополченца Зотова во втором сражении при Полоцке порубали французские кирасиры уже после того, как он был ранен выстрелом из пистолета и упал на землю - он говорит, что ранец и одежду на спине порвали в клочья, но серьезных ран не было, одни царапины, кроме одной или двух от колющих ударов, но и те не очень глубокие.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ульянов   Жмодиков А.Л. "Наука побеждать". Тактика русской армии в эпоху наполеоновских войн"   17.2.2016, 13:44
Kirill   Жалко книги нет в официальном электронном виде. :...   17.2.2016, 14:07
Александр Жмодиков   Начал читать. Весьма обстоятельное исследование М...   17.2.2016, 15:25
Ульянов   Никогда в "русском контексте" не встреча...   17.2.2016, 15:53
Александр Жмодиков   Мне кажется, в подобных случаях очевидцы говорили...   17.2.2016, 16:52
Ульянов   Я наверное не совсем правильно понял - вы думаете...   17.2.2016, 17:09
Александр Жмодиков   в рапортах - это понятно: ведь начальники сами пр...   17.2.2016, 17:25
Burghardt   Кстати, в 1812 году на втором этапе кампании суще...   17.2.2016, 19:03
Ульянов   Кстати, в 1812 году на втором этапе кампании суще...   17.2.2016, 23:58
Александр Жмодиков   Полки были мизерные, но переформирование таких в ...   18.2.2016, 11:14
Ульянов   Французская colonne d'attaque тоже появилась ...   18.2.2016, 16:13
Александр Жмодиков   и это правильно, так как тактическая единица - ба...   18.2.2016, 19:06
godl   Скажите, а при построении колонны "к атаке...   17.2.2016, 18:55
Александр Жмодиков   Скажите, а при построении колонны "к атаке...   17.2.2016, 19:34
godl   Я в книге на схемах так и не разобрал, а где в кол...   19.2.2016, 20:54
Александр Жмодиков   Я в книге на схемах так и не разобрал, а где в ко...   20.2.2016, 11:17
godl   А на схемах в книге их и нет. Раздел "Баталь...   20.2.2016, 13:46
Александр Жмодиков   Я в книге на схемах так и не разобрал, а где в ко...   24.2.2016, 11:55
Ульянов   С этим-то понятно. Интересно, как они ДО того стро...   24.2.2016, 12:34
Александр Жмодиков   Интересно, как они ДО того строились в колоннах.....   24.2.2016, 13:35
Александр Жмодиков   Кстати, во французском уставе тоже сказано только,...   25.2.2016, 11:19
Александр Жмодиков   При сокращении книги я случайно удалил некоторые и...   29.2.2016, 11:52
AlexeyTuzh   ...перевод: Березинская операция в войну 1812 год...   29.2.2016, 15:21
Александр Жмодиков   Еще подробности: именно из 22-го егерского были бо...   1.3.2016, 14:38
Kirill   Примерно 1200 пленных солдат 22-го егерского полк...   1.3.2016, 15:38
Александр Жмодиков   Я правильно понимаю, что был побран целиком весь ...   1.3.2016, 15:54
Sandris   Кстати о пленных - как это реально осушествлялось ...   1.3.2016, 16:43
Александр Жмодиков   Кстати о пленных - как это реально осушествлялось...   1.3.2016, 17:12
godl   Хотелось бы еще задать вопрос специалистам.У Земцо...   4.4.2016, 20:34
Илья   Хотелось бы еще задать вопрос специалистам.У Земц...   4.4.2016, 22:30
Ульянов   один дивизион - это и есть две роты возможно ...   4.4.2016, 22:57
Александр Жмодиков   Хотелось бы еще задать вопрос специалистам.У Земц...   5.4.2016, 11:27
Игорь Д.   А ссылка есть? Нужно в оригинале посмотреть. Воз...   5.4.2016, 13:43
Александр Жмодиков   Возможно, здесь В.Земцов подразумевал под термино...   5.4.2016, 16:34
Александр Жмодиков   Вот эта книга, но скачать из России не разрешаетс...   5.4.2016, 16:47
Sandris   Пока не посмотрим в оригинале, нет смысла рассужд...   6.4.2016, 9:43
Александр Жмодиков   Для этого нужно что-то специальное? Как то не виж...   6.4.2016, 11:35
Sandris   Справа вверху серый прямоугольник, в нем изображе...   6.4.2016, 11:36
Александр Жмодиков   К сожалению "не будет". Значит, вам т...   6.4.2016, 11:43
Ульянов   Трудно судить, не видя слов из источника   4.4.2016, 20:45
Ульянов   Я бы предположил, что имеется в виду колонна из дв...   4.4.2016, 21:03
Грязный Гарри   отличная книга, подбор источников и правильные выв...   5.4.2016, 0:19
Александр Жмодиков   из замеченных неточностей - автор пишет, что сабл...   5.4.2016, 11:44
Грязный Гарри   Мне показалось, что "Правила о службе кавале...   5.4.2016, 11:58
Александр Жмодиков   1:1 "Гусар или..." А этот швед сам-то...   5.4.2016, 16:22
Грязный Гарри   А этот швед сам-то случайно не с прусских инструк...   5.4.2016, 16:54
Роберто Паласиос   отличная книга, подбор источников и правильные вы...   5.4.2016, 12:59
Грязный Гарри   Это Вы про "Аванпосты лёгкой кавалерии...   5.4.2016, 13:32
godl   Нашел в ней по поиску - разрешается просмотр небо...   5.4.2016, 18:07
godl   Отлично! Спасибо за ответы! Еще интересу...   5.4.2016, 18:18
Александр Жмодиков   Еще интересует, а 57-й полк при атаке на южную фл...   5.4.2016, 18:32
godl   Перед атакой на южную флешь батальоны 57-го линей...   5.4.2016, 18:35
Александр Жмодиков   Странно что они такой колонной лес прошли и не пе...   5.4.2016, 18:56
godl   Колонна повзводно была бы слишком узкая и слишком...   5.4.2016, 19:21
Александр Жмодиков   странно что эти несколько сотен не уничтожили рус...   5.4.2016, 19:39
Александр Жмодиков   странно что эти несколько сотен не уничтожили рус...   7.4.2016, 11:46
godl   Я посмотрел, что пишет Земцов - этот Dutheillet d...   7.4.2016, 20:30
Александр Жмодиков   Насколько я понял из книги, батальоны 57- го и 1 ...   8.4.2016, 11:57
Олег С.   странно что эти несколько сотен не уничтожили русс...   8.4.2016, 15:21
Александр Жмодиков   Если дивизия шла, имея по фронту два батальона, т...   8.4.2016, 16:49
Игорь Д.   .. Я думаю, слова Dutheillet de Lamothe говорят с...   9.4.2016, 13:03
Илья   Где лучше всего купить книгу в Москве?   7.4.2016, 13:01
Kirill   Где лучше всего купить книгу в Москве? Тут.   7.4.2016, 13:02
godl   А вот в какую колонну обычно строились французы , ...   8.4.2016, 20:45
Илья   А вот в какую колонну обычно строились французы ,...   9.4.2016, 0:46
godl   смотря когда до 1808 - на первые два взвода с 180...   9.4.2016, 12:29
Илья   Получается гренадерская и вольтижерская рота в го...   9.4.2016, 13:06
godl   а куда? в хвост? При построении колонны из серед...   9.4.2016, 18:36
Александр Жмодиков   А вот в какую колонну обычно строились французы ,...   13.4.2016, 12:04
Александр Жмодиков   В качестве побочного продукта от написания книги п...   22.9.2016, 16:41
Илья   Спасибо, очень хорошая статья   22.9.2016, 17:37
Eman   Уже отмечал ранее, что Жомини был "штабной кр...   22.9.2016, 23:26
Александр Жмодиков   Уже отмечал ранее, что Жомини был "штабной к...   23.9.2016, 9:50
Eman   Bообще, под Эйлау Жомини был начштаба у Hея, и как...   23.9.2016, 16:03
Александр Жмодиков   Bообще, под Эйлау Жомини был начштаба у Hея, и ка...   23.9.2016, 19:16
godl   В 6 батальонах у французов не было элитных рот, оз...   9.4.2016, 21:06
Eman   В 6 батальонах у французов не было элитных рот, о...   9.4.2016, 22:10
Ульянов   Извините, а эти ваши вопросы точно связаны с темой...   9.4.2016, 21:12
godl   Извините, а эти ваши вопросы точно связаны с темо...   9.4.2016, 22:44
Александр Жмодиков   Извините, а эти ваши вопросы точно связаны с темо...   11.4.2016, 12:22
Ульянов   Вот, в книге встретился нелогичный абзац, на мой в...   30.9.2016, 14:07
Роберто Паласиос   Вот, в книге встретился нелогичный абзац, на мой ...   30.9.2016, 15:17
Ульянов   Это прикалывание бегущих. Стандартная ситуация. ...   30.9.2016, 15:21
Роберто Паласиос   и потом смерть от раскаяния? :sm38: Там полк Дем...   30.9.2016, 19:24
Александр Жмодиков   Если штыковая атака не приводила к бою, то откуда...   30.9.2016, 16:22
Ульянов   Вероятно, от огня французов. Демчинский пишет: ...   30.9.2016, 23:40
Александр Жмодиков   очень может быть, хотя совсем не факт, - обычно п...   1.10.2016, 1:03
Ёжик   http://s13.radikal.ru/i186/1609/15/70ab16441cff.jp...   30.9.2016, 20:05
Александр Жмодиков   Финляндский “Дядя” Коренной и 18 ран от французс...   30.9.2016, 20:16
Ёжик   Это бой в населенном пункте, и конкретно тот случ...   30.9.2016, 20:25
Александр Жмодиков   "Мы помним дядю Коренного ..." Что там ...   30.9.2016, 20:42
Ульянов   А каким "лучшим армиям" русская не со...   2.10.2016, 20:46
Александр Жмодиков   А каким "лучшим армиям" русская не соот...   3.10.2016, 9:03
Пехотный барабанщик   Неслучайно в 1799 и 1805 годах практически всю шт...   3.10.2016, 9:13
Илья   И результат? Суворова ... Результат? А Вы не слыша...   3.10.2016, 10:34
Пехотный барабанщик   Результат? А Вы не слышали, что Бонапарту после с...   3.10.2016, 10:50
Ульянов   Ну, собственно, да. Какие-то объективные показател...   3.10.2016, 10:22
Илья   Ну, собственно, да. Какие-то объективные показател...   3.10.2016, 10:49
С.Лесков   А какие армии вообще можно принимать в расчет? Ког...   3.10.2016, 10:36
Илья   Масса факторов влияет на конкретный результат и лю...   3.10.2016, 10:57
3 страниц V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
21 чел. читают эту тему (гостей: 21, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.11.2024, 8:51     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования