![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Aradel |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 6.3.2009 Пользователь №: 10 332 Город: Кемерово Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кавалерийские эполеты
Хорошее начинание! Немного критики: сверху ничего, с боку плохие - здоровый красный треугольник и волнистость крепежа валиков. Оригинальные эполеты ведь не плоские снизу. Я конечно 100500 оригинальных эполет в руках не держал и они все в достаточной мере уникальны, но передняя чашка к которой крепится пуговица, на мой личный взгляд несколько излишне вытянута. Про цену помолчу... |
![]() ![]() |
duke12 |
![]()
Сообщение
#2
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 9.2.2011 Пользователь №: 77 478 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот ещё до кучи Клюндер Портрет Панова 1837 год неужели разница в изгибе корешка и его пластин между эполетами на портрете Панова и сюртуке Вами показанном так незаметна? ![]() Определили в ГИМе. Оба комплекта . Возможно в случае с уланом ошибка . тоже склоняюсь к такому же выводу по улану. Судя по размерам и форме - конец царствования Александра Второго, царствование Александра Третьего Сообщение отредактировал duke12 - 3.3.2016, 22:54 |
tatarin |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
неужели разница в изгибе корешка и его пластин между эполетами на портрете Панова и сюртуке Вами показанном так незаметна? Заметна , конечно . Я , собственно , возражал только против этого Вашего утверждения : "При Александре 2 корешок эполета стал ровным, пластинки из плоских стали немного выгибаться вниз по краям."© Звенья чешуи стали выпукло-изогнутыми гораздо раньше . Сообщение отредактировал tatarin - 3.3.2016, 23:07 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
duke12 |
![]()
Сообщение
#4
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 9.2.2011 Пользователь №: 77 478 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Заметна , конечно . Я , собственно , возражал только против этого Вашего утверждения : "При Александре 2 корешок эполета стал ровным, пластинки из плоских стали немного выгибаться вниз по краям."© Звенья чешуи стали выпукло-изогнутыми гораздо раньше . На самом деле на рисунках из приказов на 1827 и 1837 год чешуйки нарисованы ровными, как на фото эполета из Шведского музея армии ![]() ![]() Вот эполеты очень раннего периода до 1837 года, совершенно ровные ![]() Вот хорошо известные эполеты самого Николая 1 после 1837 года с совершенно ровным корешком и пластинками ![]() Вот эполеты самого МЮ Лермонтова с портрета 1838г, представленного ранее. Видно, что пластинки тоже ровные, но корешок слегка выгнут вверх посередине ![]() Таким образом видно, что на кавалерийских эполетах 1820-1830х годов пластины в большинстве случаев были ровными. Уверен, что были и исключения, так как эполеты делали разные мастерские Вот эполеты на конец царствования Николая Павловича. Тоже ровные пластины, но первая пластина уже выпуклая. Видимо такая мода появилась в 40х-начале 50х годов. Также пластины изображены в рисунках к Описанию 1845 года ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() И наконец, рисунок эполет из приказа на начало период Александра Второго и сами аналогичного периода, все пластины начинают выгибаться ![]() ![]() Еще раз повторюсь, что мастерские были разные, делали по разному, но тенденция по-моему отчетливо видна Сообщение отредактировал duke12 - 4.3.2016, 0:18 |
tatarin |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На самом деле на рисунках из приказов на 1827 и 1837 год чешуйки нарисованы ровными, как на фото эполета из Шведского музея армии Форма чешуи отличается изгибами и плоско срезанными наружными краями . К тому-же , насколько можно судить по образцовым изображениям из приказов - там изображается выпуклое первое звено под пуговицей. Вот хорошо известные эполеты самого Николая 1 Костюм проходит , как Наследника ВК Александра Николаевича -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
duke12 |
![]()
Сообщение
#6
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 9.2.2011 Пользователь №: 77 478 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Форма чешуи отличается изгибами и плоско срезанными наружными краями . К тому-же , насколько можно судить по образцовым изображениям из приказов - там изображается выпуклое первое звено под пуговицей. верно, такая конфигурация появилась в середине 40х годов, при этом остальные пластинки были плоскими Костюм проходит , как Наследника ВК Александра Николаевича по костюму ничего не скажу, а атрибуция эполет с этого костюма вызывает сомнения. Эполеты полного генерала, а наследник был генерал-адьютантом. Однако следов короны и вензелей не видно... как и Свитского аксельбанта Сообщение отредактировал duke12 - 6.3.2016, 19:33 |
tatarin |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
верно, такая конфигурация появилась в середине 40х годов, при этом остальные пластинки были плоскими Внимательно приглядевшись , можно заметить , что фестоны (или звенья) чешуи на регламентированных офицерских эполетах выполнены по образцу установленному для нижних чинов . Просто эти звенья фигурно "обрублены" по внешнему краю . ![]() в отличие от солдатских эполет ![]() по костюму ничего не скажу, а атрибуция эполет с этого костюма вызывает сомнения. Эполеты полного генерала, а наследник был генерал-адьютантом. Однако следов короны и вензелей не видно... как и Свитского аксельбанта Генерал-адьютант с 1843 года , но возможно , опять ошибка ( эполеты папины ) ![]() Сообщение отредактировал tatarin - 6.3.2016, 23:21 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
duke12 |
![]()
Сообщение
#8
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 9.2.2011 Пользователь №: 77 478 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Внимательно приглядевшись , можно заметить , что фестоны (или звенья) чешуи на регламентированных офицерских эполетах выполнены по образцу установленному для нижних чинов . Просто эти звенья фигурно "обрублены" по внешнему краю . в отличие от солдатских эполет конкретной технологии изготовления я пока нигде не находил, но на тех образцах, что видел, на солдатских значительно толще чешуя, и больший скос по нижнему краю, чем у офицерских Генерал-адьютант с 1843 года , но возможно , опять ошибка ( эполеты папины ) Александр Николаевич стал полным генералом в 44 году и звание генерал-адьютанта у него при этом не отбиралось, поэтому однозначно это не его эполеты. И я так же, как и Вы, склонен думать, что это эполеты папы |
tatarin |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
конкретной технологии изготовления я пока нигде не находил, но на тех образцах, что видел, на солдатских значительно толще чешуя, и больший скос по нижнему краю, чем у офицерских Но , согласитесь , что эти эполеты далеки от регламента ![]() ![]() Сообщение отредактировал tatarin - 7.3.2016, 1:07 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
duke12 |
![]()
Сообщение
#10
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 9.2.2011 Пользователь №: 77 478 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но , согласитесь , что эти эполеты далеки от регламента я сделал небольшой коллаж-сравнение между регламентным рисунком и показанными двумя парами эполет для более предметного обсуждения. Честно говоря, лично мне в глаза бросается только одно различие - это скругленные края боковые вырезов чешуек на оригиналах, в отличие от острых углов на рисунке. Все остальное практически полностью совпадает, включая обсуждаемую плоскость чешуи. Как Вы считаете? ![]() Сообщение отредактировал duke12 - 7.3.2016, 11:47 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я сделал небольшой коллаж-сравнение между регламентным рисунком и показанными двумя парами эполет для более предметного обсуждения. Честно говоря, лично мне в глаза бросается только одно различие - это скругленные края боковые вырезов чешуек на оригиналах, в отличие от острых углов на рисунке. Все остальное практически полностью совпадает, включая обсуждаемую плоскость чешуи. Как Вы считаете? ![]() Я полагаю, что скругление появилось после опыта эксплуатации. За острые концы все цепляться должно, вот и начали делать скругленные. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я полагаю, что скругление появилось после опыта эксплуатации. За острые концы все цепляться должно, вот и начали делать скругленные. В том-то и дело , что как раз наоборот . "Круглые" - это более ранние образцы. Как Вы считаете? Конечно , различия не назвать радикальными . Сообщение отредактировал tatarin - 7.3.2016, 15:23 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
duke12 |
![]()
Сообщение
#13
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 9.2.2011 Пользователь №: 77 478 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Похоже, что по ходу можно сделать краткое резюме и подвести некоторые итоги:
1. Эполеты кавалерийского образца были введены в 1827 году. В отличие от гвардейских или пехотных эполет корешок покрывался металлическими чешуйками, поле - металлической округлой пластиной. Все чешуйки были плоскими, поле слегка выпуклым. Концы валиков заводились под чешуйки. Края чешуек ранних образцов могли быть закругленными 2. В течение 20-30х годов общая конфигурация эполет оставалась прежней, в 30х годах под влиянием моды поле эполет значительно увеличивается, средний валик делают толще, корешок выгибают. В 37 году вводится 4-ый валик на эполеты 3. В 40-х годах пластинки на корешке остаются плоскими, но первую пластинку с пуговицей начинают делать выпуклой. Корешок все еще зачастую выгибается вверх. Эполеты крупные 4. В 50-х годах эполеты становятся немного меньше в размерах, корешок чаще делают ровным. Пластинки (за исключением первой) - плоские 5. В 60-х годах эполеты, как принадлежность парадной формы, становятся опять крупнее в размерах, пластинки начинают делать тоньше и немного начинают выгибать их по краям вниз 6. Наибольшей выгнутости краев пластин и корешка вниз эполеты достигли к царствованию Николая 2 и такими и оставались до конца существования наряду с изменениями размеров (уменьшение), некоторых изменений конфигураций валиков и бахромы штаб-офицерских и генеральских эполет под влиянием моды Годы, конечно, достаточно ориентировочные, да и разные мастерские могли делать эполеты по-разному. Те же валики бывали совершенно разной конфигурации. Кроме того, значительное влияние оказывала мода того времени и предпочтения непосредственного владельца Сообщение отредактировал duke12 - 7.3.2016, 19:14 |
tatarin |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
4. В 50-х годах эполеты становятся немного меньше в размерах, корешок чаще делают ровным. Пластинки (за исключением первой) - плоские Что касается этого пункта , то изменение вида эполет в середине 50-х г. связано , скорее всего , с введением в офицерский гардероб ПЛАЩА ( в дальнейшем - пальто ).. Невозможно носить этот предмет поверх "задранных" вверх эполет . и припомним , что на некоторое время эполеты тогда вообще "вывели за скобки".. Сообщение отредактировал tatarin - 15.3.2016, 2:15 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
duke12 |
![]()
Сообщение
#15
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 9.2.2011 Пользователь №: 77 478 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что касается этого пункта , то изменение вида эполет в середине 50-х г. связано , скорее всего , с введением в офицерский гардероб ПЛАЩА ( в дальнейшем - пальто ).. Невозможно носить этот предмет поверх "задранных" вверх эполет . и припомним , что на некоторое время эполеты тогда вообще "вывели за скобки".. да, согласен. Думаю еще одним из факторов стала увеличившаяся точность огнестрельного оружия, что сделало опасным носить большие эполеты А при Алесандре 2 стали снова больше в размерах, так как носились только при парадной форме одежды |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.8.2024, 12:42
![]() |