![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
sergey |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в рамках документального проекта Бастионы России Керченская крепость был показан документальный фильм про осаду в Крымскую войну. http://www.dvhab.ru/tv/cast/My_Planet/1225...vent/1218469190 ссылка на фильм http://torrent-tv.ru/tv-archive-online.php?record=735490379
Авторы сего продукта всем известные Ратоборцы, и конкретно Овчаренко. Так вот они в своем фильме поведали много интересного до селе мной неизвестного. Например приемы фехтования ружьями со штыком. Удары прикладом в пах и подсечка под колено тоже прикладом. (19 минута фильма) Еще один факт из фильма вызвал у меня вопросы. Например утверждение о том что шинель и полотныные штаны это единственная одежда солдата и зимой и летом. А зимой солдат регулировал свою утепленность (!) количеством поддетых под шинель рубах. (39 минута фильма) Такая "некрасивая" форма одежды солдат объяснили авторы вызвано тем, что армия стала более многочисленна, чем ранее и не было возможности всех красиво одевать Мне стало интересно, данные факты действительно существовали в Крымскую войну: Обучали фехтовать на ружьях? Зимой утеплялись рубахами? Форма одежды шинель и бескозырка это следствие выросшей численности армии? Сообщение отредактировал sergey - 27.2.2016, 17:31 -------------------- |
![]() ![]() |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Завтра попробую найти в архиве черновик книги по истории русского штыкового боя. Есть у меня выписанный из РГВИА приказ военного министра за 1856 году, в котором ясно прописано, что по итогам Крымской войны возникла необходимость начать обучать солдат приемам штыкового боя, т.к. наши вообще этим ремеслом не владеют по сравнению с французами и англичанами. Там далее в тексте про создание фехтовальной школы. Инструкцию по фехтованию перевели с французского. Она даже в ПСЗ попала.
-------------------- Людовед и душелюб.
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Завтра попробую найти в архиве черновик книги по истории русского штыкового боя. Есть у меня выписанный из РГВИА приказ военного министра за 1856 году, в котором ясно прописано, что по итогам Крымской войны возникла необходимость начать обучать солдат приемам штыкового боя, т.к. наши вообще этим ремеслом не владеют по сравнению с французами и англичанами. Там далее в тексте про создание фехтовальной школы. Инструкцию по фехтованию перевели с французского. Она даже в ПСЗ попала. Правила фехтовального искусства были впервые изданы в России в 1843 году . Соколов "по Ренгау ".. Гвардейский корпус (и образцовые войска обучались по ним поголовно ) . Обучение фехтованию проводилось на эспадронах , шпагах , палашах , саблях , штыках , и .. палках ! Имелись эти ПРАВИЛА с пометками на шмуцтитле разных гвардейских полков , типа : унтер-офицер такой-то получил книгу сию на такой-то полк .. Массовое обучение войск началось на рубеже 19-20 веков , особенно после русско-японской войны . Где-то здесь ( в теме XIX век) давал описание открытия фехтовально-гимнастических залов , где готовили инструкторов в округах войск.. P.S. и в разных источниках доводилось сталкиваться и с описанием ужасной русской манеры вдребезги разбивать противникам головы прикладами, из-за неумения владеть штыком (Альма ) и про неумение вести рукопашную вообще ( русско-японская , Ян Гамильтон "Записная книжка..") Сообщение отредактировал tatarin - 3.3.2016, 4:33 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Правила фехтовального искусства были впервые изданы в России в 1843 году . Соколов "по Ренгау ".. Гвардейский корпус (и образцовые войска обучались по ним поголовно ) . Обучение фехтованию проводилось на эспадронах , шпагах , палашах , саблях , штыках , и .. палках ! Имелись эти ПРАВИЛА с пометками на шмуцтитле разных гвардейских полков , типа : унтер-офицер такой-то получил книгу сию на такой-то полк .. Массовое обучение войск началось на рубеже 19-20 веков , особенно после русско-японской войны . Где-то здесь ( в теме XIX век) давал описание открытия фехтовально-гимнастических залов , где готовили инструкторов в округах войск.. P.S. и в разных источниках доводилось сталкиваться и с описанием ужасной русской манеры вдребезги разбивать противникам головы прикладами, из-за неумения владеть штыком (Альма ) и про неумение вести рукопашную вообще ( русско-японская , Ян Гамильтон "Записная книжка..") Это для меня ликбез что ли? Правила Ренгау были впервые изданы на русском языке в 1823 году. Для польских войск еще раньше. "Соклов" и "Ренгау" - как говорят в Одессе - "это две большие разницы" (у меня есть обе для сравнения). Далее приемы со штыком были помещены в николаевский пехотный устав. Дату сейчас на вскидку не помню - 1836 года вроде (у себя в архиве надо проверить). Переписка из гвардейских полков сохранилась, что обучать по "Соклову" одно мучение и просили это прекратить, т.к. им хватало приемов со штыком из пехотного устава. Массовое обучение войск началось в 1860-е гг. после сформирования учебной гимнастическо-фехтовальной команды, где стали готовить инструкторов для полков. Очень яркий пример есть в записках Гиляровского, как их натаскивали перед русско-турецкой войной 1877 года (он успел попасть вольноопределяющимся в пехоту). -------------------- Людовед и душелюб.
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Далее приемы со штыком были помещены в николаевский пехотный устав. Дату сейчас на вскидку не помню - 1836 года вроде Массовое обучение войск началось в 1860-е гг. после сформирования учебной гимнастическо-фехтовальной команды, где стали готовить инструкторов для полков. Нет ли тут противоречия ? Приёмы "попали" в устав в 30-е , а массово обучать войска начали в 60-е ? "Соклов" и "Ренгау" - как говорят в Одессе - "это две большие разницы" (у меня есть обе для сравнения). Соколов был в должности помощника главного фехтовального учителя Отдельного Гвардейского Корпуса в 1843 году . Главным учителем - Ренгау . Они учили по разным правилам? Сообщение отредактировал tatarin - 6.3.2016, 15:50 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 18:30
![]() |