Сравнение артиллерийских систем, Игошин против Преснухина |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сравнение артиллерийских систем, Игошин против Преснухина |
Михаил Преснухин |
27.4.2014, 21:32
Сообщение
#41
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Так как в соседней ветке про артиллерию осталось много повисших в воздухе вопросов - не совсем в тему основного разговора, попробую ответить на них в новой профильной ветке.
ТОчнее - попробую высказать своё мнение о реформах Павла и Аракчеева в артиллерии русской армии. Никого ни в чём переубеждать не собираюсь, грузить цифрами и цитатами тоже, - просто попробую в манере доступной даже для неспециалистов в истории артиллерии изложить простейшую цепочку логических размышлений о процессе реформирования русской артиллерии в конце 18 - начале 19 веков, которая быть может позволит многим по новому взглянуть на давно всем известные вещи, казавшиеся незыблемыми, и по новому их переосмыслить. По поводу Павловской «реформы» артиллерии. Была ли она прогрессивной, или вообще - была ли реформой? Достаточно хотя бы проанализировать изменения в конструкции материальной части артиллерии. Если из 3-х артиллерийских систем принятых на вооружение по инициативе или с одобрения Павла, т.е.: 12 фунтовой пушки средней пропорции, 12 фунтовой пушки меньшей пропорции (скопированных в подражании прусской артиллерии Фридриха 2) и 1/4 пудового единорога конной артиллерии, от двух последних пришлось в итоге избавляться, можно ли занести такие преобразования в актив? В отношении 12 фунтовой пушки средней пропорции, конечно же, можно, хотя ничего такого особенного и революционного в конструкции этой пушки не было. Тенденция облегчения 12 фунтовых пушек, за счёт их укорочения, избавления от ненужных украшательств и утончения стенок ствола в русской артиллерии развивалась и до Павла. В Екатерининское время такие усовершенствования проводились постоянно. То что Павел пошёл ещё чуть дальше и ещё чуть подсократил длину ствола — не столь уж и великая заслуга. В манёвренности такое орудие выигрывало у старых «екатерининских» пушек не столь уж существенно, а в мощи артогня проигрывало, хотя и не так уж сильно, чтобы быть «плохим» орудием — как говорилось, если кто ещё помнит, в телепередаче «Это вы можете» - «это плохая машина, она ездить не будет...»))) Если и другие нововведения Павла, как то: - замена двухколёсных зарядных ящиков двухосными зарядными фурами; - замена хомутовой упряжи — шорной; - резкое сокращение возимого при орудии боекомплекта; - разделение калибров 12 фунтовой пушки и 1/4 пудового единорога; - и мн. др.; показали свою полную нежизнеспособность или ненужность, и от них также пришлось избавляться — это ли не показатель «качества реформы»? Что уж тут говорить про экономическую целесообразность для государства в таких преобразованиях. В отношении Аракчеевской реформы Павловской системы, здесь, конечно же, можно говорить о положительных переменах. Но что это были за перемены? Большей частью это был просто возврат к старой «екатерининской» практике, как и во многих других отраслях военного дела, в которых пришлось «возвращаться» к тому, что "было при бабушке", чтобы поднять боеспособность армии, утраченную в результате деятельности Павла, но, правда, сделано это было не до конца: возвращены 3-х фунтовые единороги, предназначенные для выполнения специфических задач; но боекомплект не был увеличен, калибры не были уравнены, излишние модификации артсистем не были исключены. В итоге - в основе материальной части Аракчеевской системы артиллерии лежали старые принципы «екатерининской»: сохранились всё те же 1/2 пудовые и 1/4 пудовые пешие единороги, 6-ти фунтовые облегчённые пушки, 3-х фунтовые единороги, модернизированные в той или иной степени в соответствии с мировыми веяниями в теории и практики артиллерии; так же как и зарядные ящики, хомуты, и т.д.; к этому всему добавились некоторые «нежизнеспособные», как оказалось впоследствии Павловские нововведения – 12-ти фунтовая пушка меньшей пропорции и 1/4 пудовый конный единорог. Возможно ли, при таком положении дел в реформировании русской артиллерии превозносить заслуги Павла и Аракчеева, не замечая их недостатков и напрочь отрицая заслуги их предшественников? Наверняка не стоит. Материальная часть артиллерии «екатерининской» системы была ничуть не хуже Павловско-Аракчеевской, а в чём-то даже и лучше, более унифицированная, хотя и несколько более громоздкая и разнообразная по числу калибров. Разнообразие полковых артиллерийских систем «мелких» калибров, т. е.: 1/4 пудовый, 8-ми фунтовый и 3-х фунтовый единороги и 3-х фунтовая пушка, были вполне оправданы в конце 18 в., они по мощности и маневренности на много превосходили полковую артиллерию наших тогдашних противников и были необходимы для использования на самых разных театрах военных действий: горных, лесных, степных и пр.. Да и в начале 19 века они ещё не уступали конкурентам. В «эпоху Большой европейской» войны они, быть может, не так уж и были нужны, хотя по факту и продолжали состоять на вооружении вплоть до войны 12-го года и даже дальше. Попытка снятия их с вооружения «революционным» путём, которую попробовал провести Павел, ему не удалась по многим соображениям: экономическим и пр. Постепенно они, точнее 8-ми фунтовые и 3-х фунтовые единороги и 3-х фунтовые пушки сами «вымерли» по мере производства и поступления в войска новых артсистем — 6-ти фунтовой облегчённой пушки. Стоило ли затевать такие масштабные преобразования матчасти артиллерии, которые инициировал Павел, спровоцировав жуткую кашу и мешанину, возникшую в вооружении артиллерийских частей, если от многих из нововведений в итоге пришлось отказаться? Не лучше ли было продолжать совершенствовать матчасть эволюционным путём? Так ли уж «Екатерина была не права»? Может быть известная противница всяческих «революций» всё-таки права и в деле эволюционного развития артиллерии. К единственному неоспоримому достижению Павловской системы — принятию на вооружение в качестве полковой, затем лёгкой артиллерии 6-ти фунтовых пушек пришли бы и так. При Екатерине и в кавалерии и в пехоте уже были в качестве полковых орудий 1/4 пудовые единороги, 6-ти фунтовые пушки появились в конной артиллерии, и до введения их в пешей полковой артиллерии оставался один шаг. Он и был бы сделан в своё время без всяких там ненужных «перетрахиваний» (с) Лукошенко, - которые с маниакальной настойчивостью проводил Павел, и без необязательных финансовых потерь, которые очевидны. -------------------- |
Михаил Преснухин |
24.2.2016, 18:29
Сообщение
#42
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Осталось только попытаться объяснить, почему 3-х, 8-ми и 12-ти фунтовые единороги на момент их изобретения были именно так названы,и почему их калибры изначально были равны калибрам соответствующих пушек. Может это калибр 12-фунтовых пушек изменился?
-------------------- |
Burghardt |
24.2.2016, 21:09
Сообщение
#43
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Осталось только попытаться объяснить, почему 3-х, 8-ми и 12-ти фунтовые единороги на момент их изобретения были именно так названы,и почему их калибры изначально были равны калибрам соответствующих пушек. Может это калибр 12-фунтовых пушек изменился? Не осталось. Такого вопроса нет. :-) -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Михаил Преснухин |
25.2.2016, 15:11
Сообщение
#44
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Не осталось. Такого вопроса нет. :-) А, ну, тогда понятно. "Никогда не сомневается тот, кому даже в голову прийти не может, что на самом деле всё обстоит иначе, нежели ему кажется!" -------------------- |
Burghardt |
25.2.2016, 15:25
Сообщение
#45
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
А, ну, тогда понятно. "Никогда не сомневается тот, кому даже в голову прийти не может, что на самом деле всё обстоит иначе, нежели ему кажется!" Бла-бла-бла! Для любого сомнения должны быть основания. Вопроса нет, если на него есть ответ. Признать, что все построения про испорченную "мерзким Павлом" отечественную (ЕАТЕРИНИНСКУЮ ажно!!!!) артиллерию держатся на выдуманном тезисе о равенстве калибров, "это больно" (с). Но, может, пора побыть мужиком? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Михаил Преснухин |
25.2.2016, 23:18
Сообщение
#46
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Бла-бла-бла! Для любого сомнения должны быть основания. Вопроса нет, если на него есть ответ. Признать, что все построения про испорченную "мерзким Павлом" отечественную (ЕАТЕРИНИНСКУЮ ажно!!!!) артиллерию держатся на выдуманном тезисе о равенстве калибров, "это больно" (с). Но, может, пора побыть мужиком? Пока есть не ответ, а только утверждение, что этот ответ есть у кого-то в голове, а мало ли у кого что есть в голове. И равенство калибров никто не выдумывал - оно просто было и всё: 3-х фунтовые единороги были равны по калибру 3-х фунтовым пушкам, также как и 8-ми и 12-ти фунтовые единороги соответствующим пушкам. И такая мелочь как неравенство калибров, якобы бывшее ещё и до Павла, никак не сможет повлиять на образ "величайшего реформатора", едва не погубившего русскую армию. Вводил он, или не вводил неравенство калибров - разницы никакой, всё равно он был зло для русской истории. -------------------- |
Burghardt |
26.2.2016, 0:09
Сообщение
#47
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
И равенство калибров никто не выдумывал - оно просто было и всё: 3-х фунтовые единороги были равны по калибру 3-х фунтовым пушкам, также как и 8-ми и 12-ти фунтовые единороги соответствующим пушкам. Ну, при такой-то уверенности в утверждении, Вы, верно, сможете хоть как-то его подтвердить, обосновать...? Или нужно слепо верить... ну как утверждению, что Земля имеет форму куба? Сообщение отредактировал Burghardt - 26.2.2016, 0:22 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Михаил Преснухин |
26.2.2016, 10:34
Сообщение
#48
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Ну, при такой-то уверенности в утверждении, Вы, верно, сможете хоть как-то его подтвердить, обосновать...? Или нужно слепо верить... ну как утверждению, что Земля имеет форму куба? Зачем мне обосновывать и подтверждать то,что было сделано уже давно до меня? Достаточно открыть какой-нибудь справочник, каталог,и посмотреть там калибры орудий. В мм там разницы никакой между единорогами и пушками. -------------------- |
Burghardt |
26.2.2016, 10:44
Сообщение
#49
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Зачем мне обосновывать и подтверждать то,что было сделано уже давно до меня? Достаточно открыть какой-нибудь справочник, каталог,и посмотреть там калибры орудий. В мм там разницы никакой между единорогами и пушками. Завираетесь Вы регулярно, но просто в открытую врать-то нехорошо. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.10.2024, 23:43
|