IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Польские события 1830-1831 гг.
Ульянов
сообщение 18.2.2016, 11:28
Сообщение #21


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


А вот интересно, правильно называть их польским восстанием или русско-польской войной?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Уфимец
сообщение 19.2.2016, 8:17
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 171 943

Город:
Уфа
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   48  


Вы неправы. Относительно международного права Ваш подход методологически неверен, поскольку это модернизация истории, т.е. Вы с мерками сегодняшними судите прошлое. В то время это рассматривалось как война. По ряду причин, часть я назвал. Скажем поход в Венгрию, почти тоже война, но современники его точно назвали Венгерский поход и что-то в этом духе. А вот пример наоборот. В то время шла Кавказская война. Вот там у противника РИА не было регулярной армии, единого штаба (за исключением периода Шамиля), ну и много другого. Кавказ не был государством, его племена и квази-государство Шамиля не "признавались" мировым сообществом. Но. Поскольку боевые действия переросли тему отдельных выступлений Военному ведомству пришлось планировать операции, решать их не только на месте, но и в СПб, направлять войска из других мест, то это стало называться войной. И это верно.
Туркестанские походы 1860-80-х гг. самая настоящая война с государствами признанными международным сообществом. У Бухары, Коканда были даже некие армии. А в памяти современников - они туркестанские походы. Почему? А решались они силами Оренбургского и Сибирского генерал-губернаторов, только их войсками (казаки, линейные батальоны). Планирование шло на месте. СПб как-бы и не участвовал в этих "боях местного значения". Поэтому впоследствии было и несколько насмешливое звучание выражения "туркестанские герои". Англо-бурская война? Там буров вообще признала только Британия. Потом начала с ними войну. именно войну, а не подавление восстания. Почему война? По вышеупомянутым причинам.
Современность дает много разного в понимании. И не всегда все можно вогнать в прокрустово ложе международного права. Вообще, есть замечательная статья Райнхарда Козеллека, немецкого философа, где он четко указывает, что после 2МВ человечеству стыдно вести войны и оно их называет разными термнами (операция) и т.д. События на Северном Кавказе 90-х гг. все упорно называют войной, а официально, в первом случае, "наведение конституционного порядка", во втором - "контртеррористическая операция". Но поскольку боевые действия планировались Генеральным Штабом, войска вплоть до морпехов с Тихого океана и морской авиации подняли это - война. И народное название не отменишь. Украинская трактовка недавних событий - АТО, мы все называем войной на Донбассе. И последнее правильно. Планирование обстрелов Донецка и Луганска, подвоз снарядов ведет Генеральный штаб, задействованы все силы украинской армии и т.д.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 19.2.2016, 11:51
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Уфимец @ 19.2.2016, 8:17) *

Вы неправы. Относительно международного права Ваш подход методологически неверен, поскольку это модернизация истории, т.е. Вы с мерками сегодняшними судите прошлое.


Я редко не прав. (Из опыта)
А ВАм уже намекали, что термин/определение "война" уместно лишь в том случае, когда действо осуществляется между двумя (или более) ГОСУДАРСТВАМИ. И разговоры про штабы, вооружение и планирование в данном случае ни о чём. И Кавказ, и Бухара и Коканд были ГОСУДАРСТВАМИ (Кавказ конечно более как территория) до того не завоёванных РИ. Все остальные вооружённые выступления на тех территориях после тех войн - были уже подавлениями мятежей.
Так что не след обвинять в "модернизации" и "мерках" кого-то, когда сами пребываете в заблуждениях.
И - всё, надоело. give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 21.2.2016, 12:04
Сообщение #24


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Роберто Паласиос @ 19.2.2016, 11:51) *

Я редко не прав. (Из опыта)
А ВАм уже намекали, что термин/определение "война" уместно лишь в том случае, когда действо осуществляется между двумя (или более) ГОСУДАРСТВАМИ. И разговоры про штабы, вооружение и планирование в данном случае ни о чём. И Кавказ, и Бухара и Коканд были ГОСУДАРСТВАМИ (Кавказ конечно более как территория) до того не завоёванных РИ. Все остальные вооружённые выступления на тех территориях после тех войн - были уже подавлениями мятежей.
Так что не след обвинять в "модернизации" и "мерках" кого-то, когда сами пребываете в заблуждениях.
И - всё, надоело. give_rose.gif




Согласен. Это прямое подтверждение афоризма: не ошибается тот, кто ничего не делает.



--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 21.2.2016, 14:39
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


А как быть с Гражданской войной? Уж там точно не два государства...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ульянов   Польские события 1830-1831 гг.   18.2.2016, 11:28
dye   Видимо, кому как больше нравится   18.2.2016, 11:36
Климов   А вот интересно, правильно называть их польским в...   18.2.2016, 11:37
Ульянов   если бы они были другим государством и напали на ...   18.2.2016, 11:39
AlexeyTuzh   ну, строго говоря, там и было государство - Царст...   18.2.2016, 11:44
AlexeyTuzh   Уже разбирали пару лет назад. Восстание 1830 года ...   18.2.2016, 11:39
Роберто Паласиос   А вот интересно, правильно называть их польским в...   18.2.2016, 11:41
Kirill   А вот интересно, правильно называть их польским в...   18.2.2016, 12:06
AlexeyTuzh   На книжной полке только Пузыревский А.К. Польско-...   18.2.2016, 12:38
Ульянов   Не очень много литературы. Во все времена тема счи...   18.2.2016, 12:10
Kirill   Во все времена тема считалась неудобной Ну сейч...   18.2.2016, 14:28
Бур   По аналогии как у венгров 48-49 : Подавления венге...   18.2.2016, 12:10
Илья   По аналогии как у венгров 48-49 : Подавления венге...   18.2.2016, 14:32
Ульянов   У меня статья, кстати, вышла в Польше, одновременн...   18.2.2016, 12:12
Kirill   У меня статья, кстати, вышла в Польше, одновремен...   18.2.2016, 12:29
Уфимец   Я в ряде своих публикаций называл эти события войн...   18.2.2016, 19:48
Kirill   Я в ряде своих публикаций называл эти события вой...   18.2.2016, 20:41
Роберто Паласиос   Я в ряде своих публикаций называл эти события вой...   18.2.2016, 23:24
Уфимец   Постараюсь   18.2.2016, 20:45
Белов-Семеновский   Каждый высказывает свое мнение. Так и приходит на ...   18.2.2016, 23:06
Номер Третий   "Мятеж не может кончиться удачей - В противно...   19.2.2016, 9:37
Уфимец   Вы неправы. Относительно международного права Ваш ...   19.2.2016, 8:17
Роберто Паласиос   Вы неправы. Относительно международного права Ваш...   19.2.2016, 11:51
Ульянов   Я редко не прав. (Из опыта) И - всё, надоело. :gi...   19.2.2016, 12:11
Леонов Олег   Я редко не прав. (Из опыта) А ВАм уже намекали, ч...   21.2.2016, 12:04
Военный коллекционер   А как быть с Гражданской войной? Уж там точно не д...   21.2.2016, 14:39
Kirill   А как быть с Гражданской войной? Уж там точно не ...   21.2.2016, 14:55
Lebrun   Вообще то в надписи на Московских триумфальных вор...   19.2.2016, 15:37
Ульянов   Вообще то в надписи на Московских триумфальных во...   19.2.2016, 15:38
Рогатнев   В столице, как-бы две арки))) Одна про 1812, втора...   19.2.2016, 15:49
Ульянов   В столице, как-бы две арки))) Одна про 1812, втор...   19.2.2016, 16:02
Михаил Преснухин   я понимаю, но просто надписи на арках - не лучшее...   19.2.2016, 21:48
Илья   почему же? очень даже характерная оценка отношения...   21.2.2016, 15:01
Kirill   Ну и в 19-м веке бывали войны Гражданские наприме...   21.2.2016, 15:03
Военный коллекционер   Спасибо, ты развеял мои опасения. :give_rose: К...   22.2.2016, 3:55
Kirill   Кирилл, ты знаешь, войны гражданские были не толь...   22.2.2016, 15:31
Рогатнев   я понимаю, но просто надписи на арках - не лучшее...   20.2.2016, 9:22
Ульянов   Т.е. например к списку гвардейских полков на воро...   20.2.2016, 10:16
Рогатнев   Ты путаешь с колонной Траяна и всякими египетским...   20.2.2016, 17:46


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 2.8.2024, 15:47     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования