IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Польские события 1830-1831 гг.
Ульянов
сообщение 18.2.2016, 11:28
Сообщение #1


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 699
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


А вот интересно, правильно называть их польским восстанием или русско-польской войной?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Уфимец
сообщение 18.2.2016, 19:48
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 171 943

Город:
Уфа
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   48  


Я в ряде своих публикаций называл эти события войной. Редакторы правили на восстание. Но в некоторых случаях все же осталось как русско-польская война. Почему война, а не восстание? Ведь события 1863 г. - это восстание, хотя в нем участвовали и офицеры русской армии перешедшие на сторону повстанцев? Войной события 1830-1831 гг. я называю потому, что:
1. Воевали две прекрасные, хорошо структурированные, имеющие боевую подготовку, свою униформу и т.д. армии. Две армии, а не сброд из косиньеров.
2. Имелось армейское руководство, штабы с обеих сторон.
3. Имелся план кампании и у поляков, а не стихийные действия.
4. Итог плана поляков предусматривал выход из империи, создание своего государства, структуры которого уже были сформированы прежним русским руководством.
5. Попавшие в плен солдаты и офицеры польской армии не попали в тюрьмы и на каторгу (за некоторым исключением) как повстанцы, а пополнили ряды Кавказского, Оренбургского и Сибирского корпусов. Более того, они могли выслужиться, получали награды (по Оренбургскому корпусу имею массу примеров). Т.е. попали как особая категория, не уголовные преступники, а военнопленные.
6. восстание начинается стихийно, а здесь все готовилось исподволь. Армия готовилась к мятежу, но поскольку он был поддержан всем польским населением и частично Литвы, то мятежники стали армией этого квази-государства.
7. Если ходом военных действий руководит военное ведомство во главе с императором, или его наместником, а не местный губернатор, то это война.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.2.2016, 23:24
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Уфимец @ 18.2.2016, 19:48) *

Я в ряде своих публикаций называл эти события войной. Редакторы правили на восстание. Но в некоторых случаях все же осталось как русско-польская война. Почему война, а не восстание? Ведь события 1863 г. - это восстание, хотя в нем участвовали и офицеры русской армии перешедшие на сторону повстанцев? Войной события 1830-1831 гг. я называю потому, что:
1. Воевали две прекрасные, хорошо структурированные, имеющие боевую подготовку, свою униформу и т.д. армии. Две армии, а не сброд из косиньеров.
2. Имелось армейское руководство, штабы с обеих сторон.
3. Имелся план кампании и у поляков, а не стихийные действия.
4. Итог плана поляков предусматривал выход из империи, создание своего государства, структуры которого уже были сформированы прежним русским руководством.
5. Попавшие в плен солдаты и офицеры польской армии не попали в тюрьмы и на каторгу (за некоторым исключением) как повстанцы, а пополнили ряды Кавказского, Оренбургского и Сибирского корпусов. Более того, они могли выслужиться, получали награды (по Оренбургскому корпусу имею массу примеров). Т.е. попали как особая категория, не уголовные преступники, а военнопленные.
6. восстание начинается стихийно, а здесь все готовилось исподволь. Армия готовилась к мятежу, но поскольку он был поддержан всем польским населением и частично Литвы, то мятежники стали армией этого квази-государства.
7. Если ходом военных действий руководит военное ведомство во главе с императором, или его наместником, а не местный губернатор, то это война.

Всё перечисленное не имеет отношения к ГЛАВНОВУ. То есть являлась ли тогда с точки зрения международного права Польша ОТДЕЛЬНЫМ и НЕЗАВИСИМЫМ государством.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ульянов   Польские события 1830-1831 гг.   18.2.2016, 11:28
dye   Видимо, кому как больше нравится   18.2.2016, 11:36
Климов   А вот интересно, правильно называть их польским в...   18.2.2016, 11:37
Ульянов   если бы они были другим государством и напали на ...   18.2.2016, 11:39
AlexeyTuzh   ну, строго говоря, там и было государство - Царст...   18.2.2016, 11:44
AlexeyTuzh   Уже разбирали пару лет назад. Восстание 1830 года ...   18.2.2016, 11:39
Роберто Паласиос   А вот интересно, правильно называть их польским в...   18.2.2016, 11:41
Kirill   А вот интересно, правильно называть их польским в...   18.2.2016, 12:06
AlexeyTuzh   На книжной полке только Пузыревский А.К. Польско-...   18.2.2016, 12:38
Ульянов   Не очень много литературы. Во все времена тема счи...   18.2.2016, 12:10
Kirill   Во все времена тема считалась неудобной Ну сейч...   18.2.2016, 14:28
Бур   По аналогии как у венгров 48-49 : Подавления венге...   18.2.2016, 12:10
Илья   По аналогии как у венгров 48-49 : Подавления венге...   18.2.2016, 14:32
Ульянов   У меня статья, кстати, вышла в Польше, одновременн...   18.2.2016, 12:12
Kirill   У меня статья, кстати, вышла в Польше, одновремен...   18.2.2016, 12:29
Уфимец   Я в ряде своих публикаций называл эти события войн...   18.2.2016, 19:48
Kirill   Я в ряде своих публикаций называл эти события вой...   18.2.2016, 20:41
Роберто Паласиос   Я в ряде своих публикаций называл эти события вой...   18.2.2016, 23:24
Уфимец   Постараюсь   18.2.2016, 20:45
Белов-Семеновский   Каждый высказывает свое мнение. Так и приходит на ...   18.2.2016, 23:06
Номер Третий   "Мятеж не может кончиться удачей - В противно...   19.2.2016, 9:37
Уфимец   Вы неправы. Относительно международного права Ваш ...   19.2.2016, 8:17
Роберто Паласиос   Вы неправы. Относительно международного права Ваш...   19.2.2016, 11:51
Ульянов   Я редко не прав. (Из опыта) И - всё, надоело. :gi...   19.2.2016, 12:11
Леонов Олег   Я редко не прав. (Из опыта) А ВАм уже намекали, ч...   21.2.2016, 12:04
Военный коллекционер   А как быть с Гражданской войной? Уж там точно не д...   21.2.2016, 14:39
Kirill   А как быть с Гражданской войной? Уж там точно не ...   21.2.2016, 14:55
Lebrun   Вообще то в надписи на Московских триумфальных вор...   19.2.2016, 15:37
Ульянов   Вообще то в надписи на Московских триумфальных во...   19.2.2016, 15:38
Рогатнев   В столице, как-бы две арки))) Одна про 1812, втора...   19.2.2016, 15:49
Ульянов   В столице, как-бы две арки))) Одна про 1812, втор...   19.2.2016, 16:02
Михаил Преснухин   я понимаю, но просто надписи на арках - не лучшее...   19.2.2016, 21:48
Илья   почему же? очень даже характерная оценка отношения...   21.2.2016, 15:01
Kirill   Ну и в 19-м веке бывали войны Гражданские наприме...   21.2.2016, 15:03
Военный коллекционер   Спасибо, ты развеял мои опасения. :give_rose: К...   22.2.2016, 3:55
Kirill   Кирилл, ты знаешь, войны гражданские были не толь...   22.2.2016, 15:31
Рогатнев   я понимаю, но просто надписи на арках - не лучшее...   20.2.2016, 9:22
Ульянов   Т.е. например к списку гвардейских полков на воро...   20.2.2016, 10:16
Рогатнев   Ты путаешь с колонной Траяна и всякими египетским...   20.2.2016, 17:46


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.10.2024, 3:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования