Жмодиков А.Л. "Наука побеждать". Тактика русской армии в эпоху наполеоновских войн", Обсуждение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Жмодиков А.Л. "Наука побеждать". Тактика русской армии в эпоху наполеоновских войн", Обсуждение |
Ульянов |
17.2.2016, 13:44
Сообщение
#1
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Начал читать. Весьма обстоятельное исследование
Цитата Илья Тимофеевич Радожицкий, в 1812–1814 годах — офицер в 3-й легкой артиллерийской роте, несколько раз упоминает «дивизионные колонны». Он использует этот термин, рассказывая о пехоте, марширующей колоннами по полям по обеим сторонам дороги в ходе отступления в начале кампании 1812 года, о пехоте, спешащей к полю боя при Островно («пехота в сомкнутых дивизионных колоннах шла вперед довольно скоро»), а также о пехоте в предбоевом построении, двигавшейся семь верст (почти 7,5 км) в направлении города Лейпциг (4/16 октября 1813 года).1 Возможно, Радожицкий ошибался, и пехота в этих случаях двигалась в колоннах повзводно — он был артиллерист и мог неправильно использовать пехотную строевую терминологию (в его записках нет конкретных упоминаний других видов пехотных колонн, только неконкретные вроде «боевые колонны по-батальонно»2). В рассказе о Лейпциге Радожицкий упоминает, что в промежутках между колоннами и по флангам были поставлены по три легких орудия. Очевидно, речь идет об очень небольших колоннах, скорее всего, также о колоннах из одного батальона каждая — вряд ли он имел в виду целые дивизии, марширующие большими колоннами. Впрочем, вполне возможно, что в тех случаях, когда пехота спешно вступала в бой прямо с марша, производилось перестроение из колонн повзводно в батальонные колонны подивизионно, потому что это можно было сделать быстрее и проще, чем перестраиваться из колонн повзводно в колонны к атаке. Таким образом, по крайней мере в одном случае Радожицкий мог быть прав, и при Островно пехота действительно спешно подходила к полю боя в батальонных колоннах подивизионно. Мне кажется, в подобных случаях очевидцы говорили не о конкретном виде колонны, а о ее внешнем виде, то есть, "дивизионная колонна" с точки зрения стороннего наблюдателя - это колонна с фронтом из двух взводов. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ульянов |
17.2.2016, 15:53
Сообщение
#2
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Никогда в "русском контексте" не встречал упоминаний о "дивизионной колонне" в смысле "колонна целой дивизии" )
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
17.2.2016, 16:52
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Мне кажется, в подобных случаях очевидцы говорили не о конкретном виде колонны, а о ее внешнем виде, то есть, "дивизионная колонна" с точки зрения стороннего наблюдателя - это колонна с фронтом из двух взводов. Я наверное не совсем правильно понял - вы думаете, что термином "дивизионная колонна" в русской армии в период наполеоновских войн могли называть любую колонну с фронтом из двух взводов, в том числе "колонну из середины" или "колонну к атаке"? Радожицкий, наверное, мог, он все же артиллерист, а не пехотинец, и мог не разбираться в таких тонкостях, но в рапортах и воспоминаниях пехотных офицеров и генералов часто встречаются именно "колонна из середины" или "колонна к атаке", а "дивизионная колонна" - редко. Никогда в "русском контексте" не встречал упоминаний о "дивизионной колонне" в смысле "колонна целой дивизии" ) А как назвать колонну из целой дивизии? Например, в битве при Эйлау две русские резервные дивизии стояли каждая в сомкнутой колонне шириной в один батальон. Если назвать такую колонну "батальонной колонной" - получится непонятно, потому что термин "батальонная колонна" означал "колонна из одного батальона", которая могла быть разных типов: "взводная" (один взвод по фронту), "дивизионная" (два первых или два последних взвода по фронту), "из середины" или "к атаке" (4-ый и 5-ый взводы по фронту). Например, в кавалерии колонну из одного полка, в которой эскадроны находились один за другим, называли "полковая колонна", хотя по аналогии с пехотной "дивизионной колонной" ее следовало бы называть "эскадронной колонной". Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 17.2.2016, 16:53 |
Ульянов |
17.2.2016, 17:09
Сообщение
#4
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Я наверное не совсем правильно понял - вы думаете, что термином "дивизионная колонна" в русской армии в период наполеоновских войн могли называть любую колонну с фронтом из двух взводов, в том числе "колонну из середины" или "колонну к атаке"? Радожицкий, наверное, мог, он все же артиллерист, а не пехотинец, и мог не разбираться в таких тонкостях, но в рапортах и воспоминаниях пехотных офицеров и генералов часто встречаются именно "колонна из середины" или "колонна к атаке", а "дивизионная колонна" - редко. А как назвать колонну из целой дивизии? в рапортах - это понятно: ведь начальники сами приказывали, как строиться. А сторонний человек мог и не разобрать, как именно построена колонна, - там, по сути, только положение знаменной группы могло бросаться в глаза. Колонна дивизии? - Не знаю, это же в большинстве случаев резервный порядок, в бой такой формацией разве когда-то вступали? Поэтому проще сказать просто "дивизия", а уж как она там внутри себя стояла.. ) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
17.2.2016, 17:25
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
в рапортах - это понятно: ведь начальники сами приказывали, как строиться. Не только в рапортах - в воспоминаниях тоже. Цитата А сторонний человек мог и не разобрать, как именно построена колонна, - там, по сути, только положение знаменной группы могло бросаться в глаза. Да мог, конечно. Но упоминаний "дивизионной колонны" относительно мало по сравнению с упоминаниями "колонны из середины" и "колонны к атаке". Цитата Колонна дивизии? - Не знаю, это же в большинстве случаев резервный порядок, в бой такой формацией разве когда-то вступали? Поэтому проще сказать просто "дивизия", а уж как она там внутри себя стояла.. ) Дивизия могла быть в разных порядках - все батальоны один за другим, или в несколько линий по несколько батальонов в каждой линии. И какая разница, вступали в бой или нет - если существовала колонна из целой дивизии, ее можно было как-то назвать "по-научному". Я думаю, что Радожицкий под "дивизионными колоннами" имел в виду батальонные колонны фронтом в два взвода, а возможность, что он мог иметь в виду колонны из целых дивизий, я рассматриваю чисто гипотетически. Кстати, в 1812 году на втором этапе кампании существовало такое чудо русской строевой мысли, как "полковые колонны к атаке". |
Ульянов |
17.2.2016, 23:58
Сообщение
#6
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Кстати, в 1812 году на втором этапе кампании существовало такое чудо русской строевой мысли, как "полковые колонны к атаке". а что тут "чудесного"? Полки были мизерные, но переформирование таких в один батальон разрешили позже. Поэтому был полк, и была колонна к атаке. Как ее иначе назвать? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
18.2.2016, 11:14
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Полки были мизерные, но переформирование таких в один батальон разрешили позже. Поэтому был полк, и была колонна к атаке. Как ее иначе назвать? Правильно - как только появилась такая колонна, для нее сразу появилось название: "полковая", то есть, колонна из целого полка, как "полковой карей" (каре из целого полка). Стало быть, колонну из целой дивизии назвали бы "дивизионная колонна". Кстати, колонны, похожие на "полковую колонну к атаке" 1812 года есть в уставах 1755 и 1763 годов. Французская colonne d'attaque тоже появилась еще в середине XVIII века, и могла быть составлена из двух батальонов или из одного. В уставе 1791 года остался только вариант из одного батальона. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 18.2.2016, 11:16 |
Ульянов |
18.2.2016, 16:13
Сообщение
#8
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Французская colonne d'attaque тоже появилась еще в середине XVIII века, и могла быть составлена из двух батальонов или из одного. В уставе 1791 года остался только вариант из одного батальона. и это правильно, так как тактическая единица - батальон -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.12.2024, 19:41
|