Про А.В. Суворова, Про реальную биографию до 1763 г. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про А.В. Суворова, Про реальную биографию до 1763 г. |
Роберто Паласиос |
5.1.2016, 23:18
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Почитал тут Википедию по поводу службы Суворова до назначения его полковником в Суздальский пехотный полк. Ощущение странно. Вроде как не могут даже понять, с какого он года рождения. Даже сам А.В. пишет то один свой возраст, то другой. Собственно изучение его биографии по его автобиографии и создало столько вопросов. Нашёл тут по случаю его послужник от октября 1763 г. Много интересного. Особенно про хитрый путь, которым он шёл к полковничьему чину (чтоб не служить положенных лет для получения очередного чина). Вот как-то папина рука в помощи с быстрой карьерой видится... До этого случая его биографией не занимался. Считается, что Суворов родился 13 ноября 1730 г. (видел и другие варианты). Скорее всего именно так. В октябре 1763 г. полковник А.В. Суворов имел "от роду лет 32". Вики: "В 1754 году получил первый чин поручика и был назначен в Ингерманландский пехотный полк. С 1756 по 1758 год служил в Военной коллегии. Начало боевой деятельности Суворова относится к Семилетней войне 1756—1763 гг. В первые годы войны он находился на тыловой службе в чине обер-провиантмейстера, затем секунд-майора и премьер-майора, где познакомился с принципами организации тыловых подразделений и снабжения действующей армии. В 1758 году переведён в действующую армию и назначен комендантом Мемеля, с 1759 — офицер главной квартиры русской действующей армии. В своей первой боевой стычке Суворов участвовал 14 (25) июля 1759 года, когда с эскадроном драгун атаковал и обратил в бегство немецких драгун. Вскоре Суворова назначают дежурным офицером при командире дивизии В. В. Ферморе. На этой должности он участвовал в сражении под Кунерсдорфом (1 (13) августа 1759). В 1760 году Суворов назначен дежурным при главнокомандующем русской армией генерал-аншефе Ферморе и в этом качестве участвует во взятии Берлина русскими войсками". Исправим: Чина секунд-майора у Суворова никогда не было. Интересно, откуда эта инфа в Вики. Когда началась Семилетняя война для РИ, он был уже в чине премьер-майора (с 9 сентября 1756 г.) 25 апреля 1754 г. действительно получил чин армейского поручика. Переводом из гвардейских сержантов. Про службу в Военной коллегии с 1756 до 1758 гг. довольно странно. Потому как чины за время этой службы у него были то хозяйственные, то военные. А после 1758 до 1762 г. у кого служил? При Главной квартире? В биографиях сплошные подвиги в местных боях и вылазках Семилетней войны. Будто какой-то партизан геройствовал. Полковника получил 26 августа 1762 г. Прям аккурат после 28 июня 1762 г., когда его папа, будучи одним из организаторов переворота Екатерины, ругался и морды бил сдавшимся голштинским офицерам... Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.1.2016, 23:22 |
Роберто Паласиос |
6.1.2016, 1:13
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Нашёл забавную статью.
http://www.adjudant.ru/suvorov/suvorov007.htm В общем есть ошибки, но в целом почти правильно. "Приводим факсимиле записки полностью вместе с её переводом, впервые опубликованном нами в 2001 г.: «Сестра А(нна) В(асильевна) ... родилась 1743, 5 сентября. Сестра М(ария) В(асильевна) ... родилась 1745, 29 января. Я родился ... 1730, 13 ноября. 1. Солдат 1742 ... октября. 2. Капрал ... 1742, 25 апреля. В императорской гвардии. 3. Подпрапорщик 1749, 22 декабря в Семеновском полку. 4. Сержант ... 1751, 8 июня. 5. Поручик ... 1754, 25 апреля. Ингерманландского пех. в Новгороде. 6. Обер-провиантмейстер ... 1756, 17 января. 7. Генерал-аудитор-лейтенант ... 1756, 28 октября. Военной коллегии. 8. Премьер-майор ... 1756, 4 декабря. Куринского пех.» (24)." Тут по всему опечатка - капралом Суворов стал не в 1742, а в 1747 г. Ну и понятно, что с Военной коллегией Суворов завязал ещё до начала военных действий. Так как премьер-майором Куринского мушкетерского полка он стал уже 4 декабря 1756 г. При этом из генерал-аудитор-лейтенантов Военной коллегии он в премьер-майоры был просто "переименован". А вот вопрос, как из порутчика 1754 г., который и в офицеры попал из нижних чинов гвардии, перепрыгнув прапорщика и подпорутчика, стал 9 ноября 1758 г. аж подполковником!!!! - это уметь надо. То есть не участвуя в боях, не служа в полку по офицерским чинам за 4 (!!!!) года с сержанта гвардии до подполковника армии (прапорщик, под-поручик, порутчик, капитан, секунд-майор, премьер-майор, подполковник). 7 офицерских чинов за 4 года военной службы без участия в боевых действиях!!! Уметь надо. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.1.2016, 1:15 |
Михаил Преснухин |
7.1.2016, 21:59
Сообщение
#43
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Нашёл забавную статью. http://www.adjudant.ru/suvorov/suvorov007.htm В общем есть ошибки, но в целом почти правильно. "Приводим факсимиле записки полностью вместе с её переводом, впервые опубликованном нами в 2001 г.: «Сестра А(нна) В(асильевна) ... родилась 1743, 5 сентября. Сестра М(ария) В(асильевна) ... родилась 1745, 29 января. Я родился ... 1730, 13 ноября. 1. Солдат 1742 ... октября. 2. Капрал ... 1742, 25 апреля. В императорской гвардии. 3. Подпрапорщик 1749, 22 декабря в Семеновском полку. 4. Сержант ... 1751, 8 июня. 5. Поручик ... 1754, 25 апреля. Ингерманландского пех. в Новгороде. 6. Обер-провиантмейстер ... 1756, 17 января. 7. Генерал-аудитор-лейтенант ... 1756, 28 октября. Военной коллегии. 8. Премьер-майор ... 1756, 4 декабря. Куринского пех.» (24)." Тут по всему опечатка - капралом Суворов стал не в 1742, а в 1747 г. Ну и понятно, что с Военной коллегией Суворов завязал ещё до начала военных действий. Так как премьер-майором Куринского мушкетерского полка он стал уже 4 декабря 1756 г. При этом из генерал-аудитор-лейтенантов Военной коллегии он в премьер-майоры был просто "переименован". А вот вопрос, как из порутчика 1754 г., который и в офицеры попал из нижних чинов гвардии, перепрыгнув прапорщика и подпорутчика, стал 9 ноября 1758 г. аж подполковником!!!! - это уметь надо. То есть не участвуя в боях, не служа в полку по офицерским чинам за 4 (!!!!) года с сержанта гвардии до подполковника армии (прапорщик, под-поручик, порутчик, капитан, секунд-майор, премьер-майор, подполковник). 7 офицерских чинов за 4 года военной службы без участия в боевых действиях!!! Уметь надо. А тебя не удивляет, что он с 1758 по 1762 г.не получал ни наград ни чинов, несмотря на множество подвигов, которыми он прославился во всей армии, гоня и громя пруссачков даже на глазах самого Старого Фрица? Щщщщаззз. Миш, не боишься мне почитать давать? Надо же хоть кому-то опечатки исправлять. -------------------- |
Роберто Паласиос |
29.1.2016, 0:59
Сообщение
#44
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А тебя не удивляет, что он с 1758 по 1762 г.не получал ни наград ни чинов, несмотря на множество подвигов, которыми он прославился во всей армии, гоня и громя пруссачков даже на глазах самого Старого Фрица? У меня он печатный, из сборника 1980 г. На ошибки его не проверял - понадеялся на академичность изд-ва Наука. Фрмулярный список 1763 г. я у тебя уже просил. Мне самому искать издание 1980 г.? "Я родился ... 1730, 13 ноября." Суздальский пехотный 28 октября 1763 г. "Полковник Александр Суворов, от роду лет 32" Тверской драгунский 9 апреля 1762 г. "Подполковник Александр Суворов, 32 года." |
Михаил Преснухин |
31.1.2016, 20:10
Сообщение
#45
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
На фронтах он не с 1758 г. а с лета 1759 г. Раньше в тылу сидел по материальному снабжению занимался. А реально воевать он начал только в кавалерийском корпусе Берга с 1761 г. Так что - сам "газет не читай". Фрмулярный список 1763 г. я у тебя уже просил. Мне самому искать издание 1980 г.? Суздальский пехотный 28 октября 1763 г. "Полковник Александр Суворов, от роду лет 32" Тверской драгунский 9 апреля 1762 г. "Подполковник Александр Суворов, 32 года." Сам Суворов отсчитывает начало своей деятельности в военных кампаниях с 1758 г., сначала в формировании и обучении запасных батальоном и в командование ими, а в реальных боя уже позднее. Кстати на прижизненном портрете 1795 г. У него перечислено участие в 19 делах во время Семилетней войны, там правда, первым пунктом написано просто "в Силезии", но дальше указаны конкретные пункты, разобрать их правда не могу -мелко очень. Про формуляр - в эл.виде у меня его нет, наверняка он есть где-то сети, в сборниках документов уж точно. -------------------- |
Роберто Паласиос |
31.1.2016, 20:47
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Сам Суворов отсчитывает начало своей деятельности в военных кампаниях с 1758 г., сначала в формировании и обучении запасных батальоном и в командование ими, а в реальных боя уже позднее. Кстати на прижизненном портрете 1795 г. У него перечислено участие в 19 делах во время Семилетней войны, там правда, первым пунктом написано просто "в Силезии", но дальше указаны конкретные пункты, разобрать их правда не могу -мелко очень. Про формуляр - в эл.виде у меня его нет, наверняка он есть где-то сети, в сборниках документов уж точно. Он не занимался запасными батальонами. Его дело было по инспекторской части в ведомстве папы. Повторяю - дорвался до кавалерийской войны только в корпусе Брга. до этого только Мемель в глубоком тылу. Всё эти несоответсвия биографии Суворова с его послужник списками давно разобраны маститыми исследователями - официальные документы в случае с Суворовым не всегда помогают прояснить ситуацию. Миша, я тупо смотрю в ОРИГИНАЛЬНЫЕ документы 18-го века в РГВИА. А "маститые исследователи" того периода уже давно вызывают у меня аналогии с исследователями с маститом (есть такая не сильно мужская хворь). |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.9.2024, 18:18
|