![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Dragoman |
![]()
Сообщение
#21
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемые форумчане, помогите, кто чем может!
![]() Огнестрельное оружие Русской армии: Ружье пехотное образца 1763 года и более поздние модели вплоть до введения солдатского ружья образца 1798 года (в том числе интересны и гренадерские ружья образца 1790 г. с круглыми в сечении штыками) Ружье егерское образца 1789 года Штуцер егерский образца 1778 года Буду очень признателен за информацию! |
![]() ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1 - Ружьё драгунское обр. 1768 г. 2 - Ружьё драгунское обр. 1775 г. 3 - Карабин кавалерийский обр. 1775 г. 4 - Карабин Наследникова полка обр. 1778 г. 5 - Ружьё конно-егерьскон обр. 1789 г. 6 - Мушкетон кавалерийский - 1790 г. Что-то на 68-м вензеля не видно... А в тексте про вензель как раз есть упоминание" И что там на мушкетоне 90 - по фото не понятно. 89-й, как на крепостном штуцере 90-го у Маковской. и ещё на ег.штуцере 78 у неё тоже вензельный "ЕА-II" как раз "третьего" типа... На карабин-винтарь 75 - да с виолити фото. Орлёный оттуда же... Кстати, латунный овальный щиток на шейку приклада с вензелем ЕА-2 кроме Наследника полка где ещё был? -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что-то на 68-м вензеля не видно... И что там на мушкетоне 90 - по фото не понятно. 89-й, как на крепостном штуцере 90-го у Маковской. и ещё на ег.штуцере 78 у неё тоже вензельный "ЕА-II" как раз "третьего" типа... На карабин-винтарь 75 - да с виолити фото. Орлёный оттуда же... Кстати, латунный овальный щиток на шейку приклада с вензелем ЕА-2 кроме Наследника полка где ещё был? Не видно. Это тот же, что и в определителе. Там тоже не видно. При этом в каталоге это ружьё описано с вензелем на затыльнике. Также описан вензель на затыльникке обр. 1775 г. Которого там по фото и нет... У Маковской такого много... На мушкетоне маленкий гос герб - коронованый орёл. У Маковской есть в описании. Да, 1789 и 1790 затыльники похожие. Что за "третьего типа"??? Овальный щиток это чистое пруссачество. Только Пал Петрович изволили баловаться на своём оружии. |
ВИК |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что за "третьего типа"??? Овальный щиток это чистое пруссачество. Только Пал Петрович изволили баловаться на своём оружии. "ЕА", если не считать более поздний Е-II, пока 3 разных получается "в наличии" с егерьской штуцерной... ![]() ![]() Щитков вроде многовасто на украине попадается для одного только наследника полка... До какого года на вооружении ландмилицких полков могла оставаться солд. фузея 58 г? Вензельные бляшки на ней по идее должны были сменить... ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"ЕА", если не считать более поздний Е-II, пока 3 разных получается "в наличии" с егерьской штуцерной... Щитков вроде многовасто на украине попадается для одного только наследника полка... До какого года на вооружении ландмилицких полков могла оставаться солд. фузея 58 г? Вензельные бляшки на ней по идее должны были сменить... Да, многовато... Вероятно заменяли на переделочном. Вензеля елизаветинские при Екатерине вообще не меняли. Даже на чепрапках ЛГКП. ![]() |
ВИК |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С "типизацией" вензеля не понял. Там только такой и более поздний 1789 и 1790 гг. - "Е II". Да, многовато... Вероятно заменяли на переделочном. Вензеля елизаветинские при Екатерине вообще не меняли. Даже на чепрапках ЛГКП. ![]() Типизация собственно не вензеля, а тыльников с соответствующим вензелем. И с данным вензелем их в нале я пока вижу всего три типа. Поэтому ещё раз, подробнее. Итак. 1. У Маковской на фото с подписью "Егерьская фузея 1765 г." описана по доступным ей документам другая совсем фузея, с вензельным тыльником ЕА. На её фото вензеля на тыльнике нет, фузея на фото соответств. не та, которая описана, как ЕФ 1765. Вывод. Вензель на тыльнике ЕФ1765 должен быть, но какого из 3-х известных нам вензельных ЕА типов тыльника этот тыльник, мы не знаем. Кстати: И на обр. 1765 и на обр. 1789 гг. вензелей Екатерины не было. - а почему Вы считаете, что его (вензеля) на тыльнике ЕФ1765 не было совсем?Маковская от балды описание давала что ли? Сообщение отредактировал ВИК - 27.1.2016, 10:22 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. У Маковской на фото с подписью "Егерьская фузея 1765 г." описана по доступным ей документам другая совсем фузея, с вензельным тыльником ЕА. На её фото вензеля на тыльнике нет, фузея на фото соответств. не та, которая описана, как ЕФ 1765. Вывод. Вензель на тыльнике ЕФ1765 должен быть, но какого из 3-х известных нам вензельных ЕА типов тыльника этот тыльник, мы не знаем. Кстати: - а почему Вы считаете, что его (вензеля) на тыльнике ЕФ1765 не было совсем?Маковская от балды описание давала что ли? Указывайте пожалуйста номер страницы, на которой в ОПРЕДЕЛИТЕЛЕ Маковской "описана по доступным ей документам другая совсем фузея, с вензельным тыльником". ![]() В этой книжке данное ружьё вообще не описано. А на фото приклада затыльник с обозначением части времён Павла или Александра. В КАТАЛОГЕ на стр. 86-87 описано три таких фузеи. Первая именно с фото с обозначением 8-й роты 2-го егерьского полка. Она и изготовлена была на рубеже веков. У второго такая же, но 21-го егерьского. Эти вообще в 1812 г. действовали. ГДЕ Вы нашли у Маковской тыльник с вензелем в описании ег. фузеи 1765 г.? ![]() |
ВИК |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ГДЕ Вы нашли у Маковской тыльник с вензелем в описании ег. фузеи 1765 г.? ![]() Стр. 50. ЕФ65, 4-й абзац ![]() ![]() Сообщение отредактировал ВИК - 27.1.2016, 17:15 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще-то на стр. 50 там раздел про пистолеты... Ну ладно. Нашёл на стр, 36. (У меня НОРМАЛЬНАЯ БУМАЖНАЯ книга). ![]() Что сказать. Все описанные ей образцы, что у неё в хранении (три штуки из КАТАЛОГА), судя по системк крепления штыка-кинжала, это уже 1800-х гг. изготовления. Но видела она много больше образцов. Плюс у них там в Артмузее есть хорошо отрисованные образцы из Достомамятного Зала. (Оттуда я в своё время брал чертёж карабина для компанейцев обр. 1776 г.) Так что сам факт того, что именно образцовые 1765 г. были с затыльниками с вензелями Екатерины - вполне логично. И, возможно, (по её тексту) с затыльниками как на фузеях обр. 1763 г. ![]() |
ВИК |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
образцовые 1765 г. были с затыльниками с вензелями Екатерины , возможно, (по её тексту) с затыльниками как на фузеях обр. 1763 г. ![]() Т.е. на 2-ю турецкую, как её называли современники (у нас 1-я Екатерины), тыльники ЕФ65, вероятно,(но не факт) обр. 63/68... А прижимная планка замка тогда какая? Та, что у Маковской на рис. 74? Или тоже не факт? И на "текущую войну" у нас фузея 65 ва-аще абстрактная? Вообще-то на стр. 50 там раздел про пистолеты... То-то я гляжу, по содержанию, с 43-й уже карабины... ![]() Сообщение отредактировал ВИК - 27.1.2016, 21:22 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То-то я гляжу, по содержанию, с 43-й уже карабины... ![]() ![]() Т.е. на 2-ю турецкую, как её называли современники (у нас 1-я Екатерины), тыльники ЕФ65, вероятно,(но не факт) обр. 63/68... А прижимная планка замка тогда какая? Та, что у Маковской на рис. 74? Или тоже не факт? И на "текущую войну" у нас фузея 65 ва-аще абстрактная? ![]() Какая прижимная планка замка? Какая "текущая война? Не абстрактная, а реальная. Просто долго производилась. И в Артмузее только поздние выпуски. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.8.2024, 22:05
![]() |