П.А. Румянцев при Гросс-Егерсдорфе 1757 г., Что делал? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
П.А. Румянцев при Гросс-Егерсдорфе 1757 г., Что делал? |
Роберто Паласиос |
20.1.2016, 17:01
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
"С первых шагов боевой деятельности полководца, как отмечал в Д.Ф. Масловский, «активные начала русской стратегии и тактики получают серьезное развитие». Стратегия решительного наступления проявилась в действиях Румянцева уже в сражении при Гросс-Егерсдорфе (1757 г.), с которого он начал свой победоносный путь в Семилетней войне 1756-1763 гг. Будучи командиром пехотной бригады, находящейся в резерве, П.А. Румянцев в критический момент битвы по собственной инициативе провел атаку во фланг прусских войск и неудержимым штыковым ударом заставил их обратиться в бегство."
Это такой вполне шаблонный текст про нашего любимого и заслуженного фельдмаршала. И если с его последующими достижениями никаких вопросов не возникает, то со столь славным "началом" как-то имеются. Насколько я припоминаю, к прорыву (без противодействия пруссаков, просто чаща считалась почти непролазной) через лес двух гренадерских полков РИА, которые и решили сражение, именно Румянцев отношения не имел. Или имел? Вроде как никто там не командовал, офицеры и солдаты двух гренадерских полков просто не смогли более слушать, как кричат добиваемые пруссаками, прижатые к лесу с другой стороны русские пехотинцы. И просто рванули через лесую чащу БЕЗ ПРИКАЗА своего трусливого командования. Только сумы гранатные и пехотные сняли, чтоб за ветки не цепляться. А патроны в карманы насыпали. Собственно они как из леса выбрались и кое-как построились, так всего один раз и выстрелили. А потом сразу в штыки. Злые такие... Хреново пруссакам пришлось, еле-еле отступили в порядке. |
Илья Литсиос |
21.1.2016, 11:43
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 26.3.2011 Пользователь №: 86 116 Город: Москва Репутация: 6 |
Цитата Болотов в описании поля боя перед своим полком указывал топкое болото.И если не ошибаюсь писал о том,что если они и пошли бы через него,то завязли бы по шею и не успели бы даже к концу драки. Только когда пруссаков прогнали, то Болотов со товарищи каким-то образом всё таки это болото преодолели (хотя и опасались контратаки прусских резервов), и если румянцевские полки "самовольно" смогли продраться через густой лес, то и эти войска могли бы перейти через болото раньше, чтобы оказать помощь истребляемым на их глазах соратникам в критический момент, просто командование сочло это не целесообразным и не отдало соответствующего распоряжения, а на дворе всё таки был XVIII в., а не XVI, чтобы пехотные полки в атаки самочинно бросались. Сообщение отредактировал Илья Литсиос - 21.1.2016, 11:44 |
Роберто Паласиос |
21.1.2016, 11:54
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Только когда пруссаков прогнали, то Болотов со товарищи каким-то образом всё таки это болото преодолели (хотя и опасались контратаки прусских резервов), и если румянцевские полки "самовольно" смогли продраться через густой лес, то и эти войска могли бы перейти через болото раньше, чтобы оказать помощь истребляемым на их глазах соратникам в критический момент, просто командование сочло это не целесообразным и не отдало соответствующего распоряжения, а на дворе всё таки был XVIII в., а не XVI, чтобы пехотные полки в атаки самочинно бросались. Я уже писал про это. Перед полками Румянцева было не болото, а лес. Они с Болотовым были в разных местах сражения. Ну, уровень-то слегка повыше, чем твои измышления на тему истории (не смогли более слушать, как кричат добиваемые пруссаками, прижатые к лесу с другой стороны русские пехотинцы. И просто рванули через лесую чащу БЕЗ ПРИКАЗА своего трусливого командования...; атаковали русских в зад на марше.. и т.д.) А у Прозоровского, к примеру, ничего про пленение командира ЕГо дивизии нет. Но Болотову, конечно, виднее было. Про пленных ты ничего не знаешь, понятно... Значит, опять чисто для красного словца: все разбежались, кучу в плен похватали... Вроде, претендуешь на звание историка серьезного, а уровень - как у Радзинского, лишь бы поболее завываний и казусов |
Илья Литсиос |
21.1.2016, 12:22
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 26.3.2011 Пользователь №: 86 116 Город: Москва Репутация: 6 |
Перед полками Румянцева было не болото, а лес. Они с Болотовым были в разных местах сражения. А с практической точки зрения есть существенная разница? Строй что там, что там разваливается, и войска в значительной степени утрачивают боеспособность. Да и вообще, когда происходит атака без приказа, то солдаты меньше всего думают о препятствиях перед своим фронтом. Могли ли офицеры сами принять решение о проходе через лес? Офицеры сразу двух полков? В обход полкового и бригадного командиров? Мне это представляется невероятным. |
Kirill |
21.1.2016, 12:23
Сообщение
#5
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Мне это представляется невероятным. А решение солдат вероятно? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Илья Литсиос |
22.1.2016, 1:54
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 26.3.2011 Пользователь №: 86 116 Город: Москва Репутация: 6 |
А решение солдат вероятно? Нет, мне кажется, невероятно. Поэтому я считаю, что наиболее правдоподобной является версия, что приказ о наступлении был отдан кем-то из находившихся там старших начальников, но это были скорее всего не Фермор и не Апраксин, так как они не преминули бы похвастаться своим поступком в реляциях. Возможно, что это был Румянцев - во всяком случае, только его имя всплывает в связи с этой атакой, пускай даже из уст Фридриха. Кстати, участие 3-го Гренадерского полка в деле может быть объяснено тем, что русские в этом сражении не слишком соблюдали установленную иерархию командования: Болотов вспоминает, что генералы подхватывали первые попавшиеся под руку полки и вели их в направлении неприятеля. В частности, собственному болотовском полку отдавал приказания генерал, имени которого Болотов даже вспомнить не смог. |
Роберто Паласиос |
22.1.2016, 11:52
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Нет, мне кажется, невероятно. Поэтому я считаю, что наиболее правдоподобной является версия, что приказ о наступлении был отдан кем-то из находившихся там старших начальников, но это были скорее всего не Фермор и не Апраксин, так как они не преминули бы похвастаться своим поступком в реляциях. Возможно, что это был Румянцев - во всяком случае, только его имя всплывает в связи с этой атакой, пускай даже из уст Фридриха. Кстати, участие 3-го Гренадерского полка в деле может быть объяснено тем, что русские в этом сражении не слишком соблюдали установленную иерархию командования: Болотов вспоминает, что генералы подхватывали первые попавшиеся под руку полки и вели их в направлении неприятеля. В частности, собственному болотовском полку отдавал приказания генерал, имени которого Болотов даже вспомнить не смог. Вопрос первый - Кто командовал дивизией или бригадой, стоявшей слева от бригады Румянцева, и из которой и был (по словам Болотова) 3-й гренадерский полк? И как сопутствующий - какова дальнейшая судьба этого русского офицера (генерала), в свете того, что через несколько лет Фридрих объявил решающие действия под Гросс-Егерьсдорфом исключительно заслугой своего любимца Румянцева? Но тогда уже сам Румянцев был звездой первой величины (абсолютно заслуженно), и скорее всего особо выступать желающих по всему не нашлось. Вопрос два - Почему в БРИГАДЕ Румянцева числят ЧЕТЫРЕ пехотных полка? Ведь обычно в бригаде меньше. Или нет? |
Михаил Преснухин |
22.1.2016, 13:48
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Мы пытаемся в отсутствие достаточного количества фактов воспользоваться логигой. Что в общем правильно. И даже предположение, что именно Румянцев отдал тот приказ не менее логичен. Особенно в свете его будущих решительных побед над турками. Однако, ни один из современников тех событий на Румянцева не указывает. А тот факт, что из четырёх полков Румянцева он вроде как отправил только один из своих и даже не гренадерский, а второй полк даже и не из своей команды (что странно, так как это был тихий тыл и там командиры бригад и дивизий вполне спокойно распоряжались свими частями два часа) вызывает вопросы. Которые я здесь и попытался обозначить. Вопрос первый - Кто командовал дивизией или бригадой, стоявшей слева от бригады Румянцева, и из которой и был (по словам Болотова) 3-й гренадерский полк? И как сопутствующий - какова дальнейшая судьба этого русского офицера (генерала), в свете того, что через несколько лет Фридрих объявил решающие действия под Гросс-Егерьсдорфом исключительно заслугой своего любимца Румянцева? Но тогда уже сам Румянцев был звездой первой величины (абсолютно заслуженно), и скорее всего особо выступать желающих по всему не нашлось. Вопрос два - Почему в БРИГАДЕ Румянцева числят ЧЕТЫРЕ пехотных полка? Ведь обычно в бригаде меньше. Или нет? То что именно Румянцев был инициатором атаки своего резерва - это общее место у всех исследователей. Сам решил и сам повёл полки. Косвенным документальным подтверждением этому является свидетельство Фермора об отличии Румянцева в сражении, Апраксин такой характеристики Румянцеву дать не мог из-за "острой личной неприязни". Боолотов скорее всего путает гренадер разных полков. Четыре полка у Румянцева было в бригаде - это нормально, согласно законам линейной тактики два полка в первой линии, третий во второй,а сводный гренадерский полк,как резерв придан его бригаде в качестве усиления, - ведь он всё-таки был граф. А если серьёзно,то ещё перед войной Румянцев как раз таки и отличился выучкой пехоты своей бригады и особенно гренадер, - ему и карты в руки по их использованию. не настолько цепляет, чтобы потратить тыщ 300 для выезда в Калининградскую область)) Уже который год туда наш народ перебрасывают "спецбортами" за "рвиошные" деньги. -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.10.2024, 16:09
|