 Орудия с железным каналом |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Kirill |
 11.1.2016, 14:53
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
То, что сейчас так реконструкторы делают, я видел. Но что б и раньше - не попадалось. На новодел не похоже.
 Нет ни у кого еще изображений подобных стволов?  См. в галерее форума-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
  |
Ответов
| Burghardt |
11.1.2016, 16:22
Сообщение
#2
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 292 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Вообще были такие эксперименты и в оное время. Но лучше, конечно, запрос в музейку отправить.
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Schulz |
11.1.2016, 16:45
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Цитата(Burghardt @ 11.1.2016, 17:22)  Вообще были такие эксперименты и в оное время. Но лучше, конечно, запрос в музейку отправить. Да уж больно ново как то выглядит с торцевой стороны вкладыш   -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
|
|
|
| Burghardt |
11.1.2016, 22:16
Сообщение
#4
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 292 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Schulz @ 11.1.2016, 17:45) Да уж больно ново как то выглядит с торцевой стороны вкладыш Мне тоже так показалось. Цитата(Kirill @ 11.1.2016, 15:53) То, что сейчас так реконструкторы делают, я видел. Но что б и раньше - не попадалось. На новодел не похоже. Нет ни у кого еще изображений подобных стволов? См. в галерее форумаА это где? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Kirill |
11.1.2016, 23:44
Сообщение
#5
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Burghardt @ 11.1.2016, 22:16) А это где? По ссылке все указано.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Burghardt |
12.1.2016, 12:53
Сообщение
#6
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 292 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Kirill @ 12.1.2016, 0:44) По ссылке все указано. С трудом, но нашел. А легенда какая-то есть в этикетаже? Это поднятой со дна? Или из арсенала с хранения? Цитата(Kirill @ 12.1.2016, 13:49) А почему швов не может быть? Форма то разъемная вроде как. По практике 18 века и ранее вроде как форма одноразовая. К тому же вроде как после отливки девайс вручную или машинным образом обтачивают. Но, видимо, для малых калибров были и многоразовые формы... -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Kirill |
12.1.2016, 12:57
Сообщение
#7
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Burghardt @ 12.1.2016, 12:53) С трудом, но нашел. А легенда какая-то есть в этикетаже? Это поднятой со дна? Или из арсенала с хранения? Ничего нет. Если есть, я всегда фотографирую этикетку. Цитата(Burghardt @ 12.1.2016, 12:53) По практике 18 века и ранее вроде как форма одноразовая. К тому же вроде как после отливки девайс вручную или машинным образом обтачивают. Но, видимо, для малых калибров были и многоразовые формы... Одноразовость формы не отменяет ее разъемность. Не по выплавляемой же модели лилось. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Burghardt |
12.1.2016, 13:07
Сообщение
#8
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 292 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Kirill @ 12.1.2016, 13:57) Ничего нет. Если есть, я всегда фотографирую этикетку. Одноразовость формы не отменяет ее разъемность. Не по выплавляемой же модели лилось. Ну на полке же есть Сен-Реми и прочие книжки 17 века. С картинками. Они декларируют методу выколупываемой из неразъемной формы составной модели. Сначала вытаскивается деревянная основа. Потом выбирается верёвка. Потом выскребается глина/земля/навоз, из которых поверхность болвана формовались. В земляной яме остается зарытая одноразовая форма. Видимо, для орудий малых размеров и веса были многоразовые болваны и разъёмные формы. Кто знает, тот поправит. PS Кстати, при обжиге формы декоративные элементы, сделанные на болване из воска вполне себе выплавлялись. Сообщение отредактировал Burghardt - 12.1.2016, 13:10 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Kirill |
12.1.2016, 13:30
Сообщение
#9
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Burghardt @ 12.1.2016, 13:07) Ну на полке же есть Сен-Реми и прочие книжки 17 века. С картинками. Они декларируют методу выколупываемой из неразъемной формы составной модели. Можно ссылку, хотя б на страницу? Просто что б не перелопачивать гору страниц.  Я не занимался серьезно вопросом производства, но всегда полагал, что при формовке в землю делалась разъемная форма, в ней же размещался и цилиндр, формировавший канал ствола (опционально). Быть может это не характерно для XVII века, но для массового однотипного производства уж точно. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
12.1.2016, 14:45
Сообщение
#10
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Kirill @ 12.1.2016, 16:30) Можно ссылку, хотя б на страницу? Просто что б не перелопачивать гору страниц. Я не занимался серьезно вопросом производства, но всегда полагал, что при формовке в землю делалась разъемная форма, в ней же размещался и цилиндр, формировавший канал ствола (опционально). Быть может это не характерно для XVII века, но для массового однотипного производства уж точно. Пушки до конца XVIII века отливали так. наз. "медленным" способом. Форма была неразъёмной и одноразовой. Технология великолепно описана в кн. Н.Н. Рубцов "История литейного производства в СССР". http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=87510 Люби и знай свой Форум!  Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 12.1.2016, 14:47 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Burghardt |
12.1.2016, 14:55
Сообщение
#11
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 292 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 12.1.2016, 15:45) Пушки до конца XVIII века отливали так. наз. "медленным" способом. Форма была неразъёмной и одноразовой. Технология великолепно описана в кн. Н.Н. Рубцов "История литейного производства в СССР". http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=87510 Люби и знай свой Форум! Я бы не стал очень ориентироваться на эту книгу. Как все обзоры за много лет она грешит кучей округлений и неточностей. К тому же, сдается мне, что русская практика отличалась от западноевреопейской и колониальной. Привычно считать, что "медленный способ" превалировал, однако осмотр сохранившихся орудий заставляет считать, что были нюансы. Кстати, на многоразовые чугунные формы и многоразовые медные болваны в России перешли в эпоху наполеоновских войн. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
12.1.2016, 15:03
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Burghardt @ 12.1.2016, 17:55) Я бы не стал очень ориентироваться на эту книгу. Как все обзоры за много лет она грешит кучей округлений и неточностей. К тому же, сдается мне, что русская практика отличалась от западноевреопейской и колониальной. Привычно считать, что "медленный способ" превалировал, однако осмотр сохранившихся орудий заставляет считать, что были нюансы. Кстати, на многоразовые чугунные формы и многоразовые медные болваны в России перешли в эпоху наполеоновских войн. Я не утверждаю, что ТОЛЬКО "медленным" способом формовали в 18 веке. Там, кстати, и способ Гаскойна описан, и различные попытки формовки в разъёмные формы. А так - да, книга старая. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Kirill Орудия с железным каналом 11.1.2016, 14:53
Роберто Паласиос Это они нем калибр ли так изменили? 11.1.2016, 15:24
Schulz
Это они нем калибр ли так изменили?
Лейнер, т.... 11.1.2016, 15:55 Kirill
А местных спросить не пытался?
Там были молоден... 11.1.2016, 15:59 Kirill
Люби и знай свой Форум!
:P
Спасибо! :... 12.1.2016, 14:53 Налимов В. Очень похоже на творение одного знакомого из Таган... 11.1.2016, 17:45 Orle
Очень похоже на творение одного знакомого из Тага... 11.1.2016, 18:34 Burghardt
На дульной части ствола, на видах спереди и с бок... 12.1.2016, 12:48 Kirill
Встречал на оригинальных орудиях 17века швы. Был ... 12.1.2016, 12:49 Orle
Встречал на оригинальных орудиях 17века швы. Был ... 12.1.2016, 16:02 Schulz
Старинные орудия осматривал в Кремле, Тауэре, Дом... 12.1.2016, 17:24 Kirill
есть видео на Ytube как реконструировали в полном... 12.1.2016, 19:12 Burghardt
Старинные орудия осматривал в Кремле, Тауэре, Дом... 12.1.2016, 18:49 Налимов В. Поразмыслив. могу сказать следующее
.про вставки в... 12.1.2016, 14:16 Burghardt
Поразмыслив. могу сказать следующее
.про вставки ... 12.1.2016, 14:44 Налимов В.
Я бы не стал по фото такого качества судить об от... 12.1.2016, 22:44 Burghardt
Согласен цвет мог и гульнуть. Реставраторы врод... 13.1.2016, 0:21 Налимов В.
Реставраторы по разному работают. Людям свойствен... 13.1.2016, 17:32 Михаил Преснухин
То, что сейчас так реконструкторы делают, я видел... 13.1.2016, 18:44 Налимов В.
Ствол примотан к лафету верёвкой, чтобы не кувырн... 13.1.2016, 18:49 Burghardt
Ствол примотан к лафету верёвкой, чтобы не кувырн... 13.1.2016, 18:49 Михаил Преснухин
Чтобы не кувыркнулось, или чтобы посетители не ку... 15.1.2016, 17:27 Олег С. Ствол примотан к лафету верёвкой, чтобы не кувырну... 13.1.2016, 20:02 Burghardt
И про швы.
До сих пор я видел только одно бронзов... 13.1.2016, 20:17 Пехотный барабанщик
Кстати да! Точно! Именно этот шов на брон... 13.1.2016, 20:35 Олег С. :)
Что касается вставки. Судя по фото, сталь в СЛИ... 13.1.2016, 20:36 Kirill
Судя по фото, сталь в СЛИШКОМ хорошем состоянии. ... 13.1.2016, 21:57 Burghardt
Вот с этим готов согласиться, но про какой шов вы... 13.1.2016, 22:58 Kirill
Смущает гол, под которым расположены дельфины.
... 13.1.2016, 23:11 Burghardt
А что такое "гол"? :unsure:
Да, фото н... 14.1.2016, 1:27 Олег С. ... но про какой шов вы говорите? :blink:
Нашел ещ... 13.1.2016, 23:10 Шульманов
:)
Что касается вставки. Судя по фото, сталь в СЛ... 14.1.2016, 0:30 Олег С. А не может эта вставка быть коротким жестяным стак... 14.1.2016, 2:52 Максим2012 Статья на 17 страниц, 7 страниц изображений.
Мал... 31.5.2018, 13:22 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.11.2024, 6:34
|
||