Пистоли и фитиль по-русски как будут?, вопрос к знатокам Опции

[fomc]

Добрый день всем!

Прошу помощи!
Знает ли кто-нибудь из вас, уважаемые форумчане, существовали ли собственные слова на Руси (в Московском царстве) в середине XVII в (1640-1660-е года) для фитиля и пистоля?

То есть понятно, что официальные бумаги и люди, много имеющие дело с иностранцами, могли пользоваться иностранными терминами "пистоль" и "фитиль". Но были ли собственные слова в ходу у казаков (в первую очередь в Сибири), стрельцов, иных служилых людей?

[С.Слепцов]

Этот Котошихин: Котошихин Г.К. О России в царствование Алексея Михайловича. СПб, 1884 ?

Именно. По моему это классика, с которой должен ознакомиться каждый, кто интересуется 17 веком.

То есть может быть в описи и у начальника "пистоль" а у рядового бойца что-то другое в руках.
Вот если бы уже упоминаемые документы составлялись разговорным языком и рядовым составом, вопроса бы никакого не было.

Как я говорил в самом начале: Как это можно выяснить? Вот если бы "документы составлялись разговорным языком и рядовым составом" - это мечтания и маниловщина. Мы имеем то, что имеем. А там ясно сказано - пистоль, фитиль.

Остались "пищаль" и "жагры"
Или термин "жагры" тоже не существовал? Вроде бы он как раз встречался в документах.
Если он существовал, то откуда взялся? И если действительно фитильный замок называли "жагрой", то не могли ли и сам фитиль называть иначе, не фитилем?

Вообще, "жагра" это лишь деталь замка: собственно та вещь в которую зажимался фитиль. Если мне не изменяет память, было определение "замок с жагрой". Источник не припомню, увы.

Говорили "ружье с жагры" или что то подобное. И да, жагра - это скорее держалка, а не замок. Держалка чего-то, что горит. Так же называли пальник, светильник и т.п., то есть вещи к ружейным замкам не имеющие отношения.

Вообще, есть мнение Багрина, сделанное им на основе анализа сибирских источников 17 века, что ружье с фитильным замком называли обычно мушкетом, а с кремневым - пищалью. В документах разумеется. Живых служилых с Сибири до наших дней не дожило, к сожалению.

[fomc]

Говорили "ружье с жагры" или что то подобное. И да, жагра - это скорее держалка, а не замок. Держалка чего-то, что горит. Так же называли пальник, светильник и т.п., то есть вещи к ружейным замкам не имеющие отношения.

если с "жагрой" и самим замком связывался термин "пальник", то слово "запал" не могло бы иметь к фитилю никакого отношения? Как полагаете?

Вообще, есть мнение Багрина, сделанное им на основе анализа сибирских источников 17 века, что ружье с фитильным замком называли обычно мушкетом, а с кремневым - пищалью. В документах разумеется.

Да, уже нашел, еще раз спасибо Fedor за набор ссылок. Само утверждение больше похоже на предложение по фиксации термина для научного оборота. Но в любом случае приведенные Баргиным свидетельства могут указывать на то, что могло существовать некое "правильное" наименование, фитильного оружия "мушкетами", больше практикуемое начальством и употребление терминов рядовым составом менее системное. Рядовой состав мог не вникать, путать и называть мушкет "пищалью" по привычке, по ошибке и т.п.
И эта ситуация мне как раз очень понятна.
Есть иностранные заимствованные термины "аркебуза" и "мушкет", есть русские "пищаль" и "ружье" где пересекающиеся с этими терминами, где соответствующие, где нет.
Это-то и заставило изначально предположить, что так же было и с другими терминами (фитиль, банделера и пистоль). Но да, это я уже по кругу разговор повторяю.

Как вы верно заметили:

Живых служилых с Сибири до наших дней не дожило, к сожалению.