IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Записки Ланжерона об Аустерлице
С.Лесков
сообщение 21.12.2015, 13:06
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Господа участники форума!
А нет ли у кого в эл.виде записок Ланжерона об Аустерлицком сражении? Знаю, что публиковались они в журнале Военный сборник за 1900 год. Был бы крайне признателен за возможность ознакомиться с этими мемуарами.


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Тема закрытаОткрыть новую тему
Ответов
Burghardt
сообщение 30.12.2015, 9:47
Сообщение #22


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


И все-таки без внимания остался мой вопрос:
На основании каких данных, каких примеров Ланжерон или кто либо еще может сравнивать старорежимную и наполеоновскую артиллерии? У нас что, есть какие-то войны, на опыте которых королевской артиллерии можно дать высокую оценку?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 30.12.2015, 10:18
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Цитата(Burghardt @ 30.12.2015, 14:47) *

И все-таки без внимания остался мой вопрос:
На основании каких данных, каких примеров Ланжерон или кто либо еще может сравнивать старорежимную и наполеоновскую артиллерии? У нас что, есть какие-то войны, на опыте которых королевской артиллерии можно дать высокую оценку?



Ну а как же заклинания про то какая была распрекрасная система Грибоваля и какие прекрасные артиллеристы ученые составляли французский артиллерийский корпус? Все что попадалось мне на тему французской артиллерии говорит это как об общем месте.
Что же до Ланжерона, то рискну предположить, что он мог видеть работу артиллеристов на маневрах unsure.gif


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 30.12.2015, 10:40
Сообщение #24


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(С.Лесков @ 30.12.2015, 11:18) *

Ну а как же заклинания про то какая была распрекрасная система Грибоваля и какие прекрасные артиллеристы ученые составляли французский артиллерийский корпус? Все что попадалось мне на тему французской артиллерии говорит это как об общем месте.
Что же до Ланжерона, то рискну предположить, что он мог видеть работу артиллеристов на маневрах unsure.gif


Ну так это и есть общее место. Никем не обоснованное, но постоянно мультиплицируемое.
К тому же, если оставаться в плену этой мифологемы, то все равно выходит, что наполеоновская артиллерия не хуже роялистской, так как и там и там матчасть все тот же Грибоваль.
Стрельбы на манёврах и настоящая война это все-таки разные вещи.

Сообщение отредактировал Burghardt - 30.12.2015, 10:41


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 30.12.2015, 14:16
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(С.Лесков @ 30.12.2015, 10:18) *
Ну а как же заклинания про то какая была распрекрасная система Грибоваля и какие прекрасные артиллеристы ученые составляли французский артиллерийский корпус? Все что попадалось мне на тему французской артиллерии говорит это как об общем месте.

Цитата(Burghardt @ 30.12.2015, 10:40) *
Ну так это и есть общее место. Никем не обоснованное, но постоянно мультиплицируемое.

Ещё одно общее место - то, что офицерский состав французский артиллерии меньше пострадал от эмиграции, чем состав пехоты и кавалерии. Тоже часто повторяют, хотя точный процент эмигрантов по родам войск вроде никто не считал... К тому же возникает вопрос: кого быстрее и легче подготовить - нового пехотного офицера, или специалиста-артиллериста? Если в пехоте и кавалерии недостаток квалификации иногда можно компенсировать храбростью и напором, то в артиллерии с этим сложнее. Мне как-то не попадались толковые исследования на эту тему.


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 30.12.2015, 15:26
Сообщение #26


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Олег С. @ 30.12.2015, 15:16) *

Ещё одно общее место - то, что офицерский состав французский артиллерии меньше пострадал от эмиграции, чем состав пехоты и кавалерии. Тоже часто повторяют, хотя точный процент эмигрантов по родам войск вроде никто не считал... К тому же возникает вопрос: кого быстрее и легче подготовить - нового пехотного офицера, или специалиста-артиллериста? Если в пехоте и кавалерии недостаток квалификации иногда можно компенсировать храбростью и напором, то в артиллерии с этим сложнее. Мне как-то не попадались толковые исследования на эту тему.


Штука в том, что Грибоваль придумывал свою матчасть на основе австрийского и прусского опыта, после того, как французская артиллерия неважно себя проявила в семилетку. Первая война, где грибовалевская артиллерия продемонстрировала свои качества были как раз революционные войны. Поэтому сравнивать артиллерию старого режима и периода революции и империи не на чем. Нет методологической основы.
И я боюсь, что даже исследования по утечке офицерских кадров тут не помогут. Ну эмигрировал офицер-артиллерист, ну и что? Никто же не знает, насколько он был бы хорош в бою.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 30.12.2015, 17:38
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


BOT эту книгу советую посмотреть: Ken Alder (2010). Engineering the Revolution: Arms and Enlightenment in France, 1763-1815.

http://www.amazon.com/Engineering-Revoluti...+arms+artillery

Aвтор подробно рассматривает развитие именно артиллерийского дела, опыт и подготовку oфицеров и пр.

(Heкоторые выжимки из этой книги был исп. при написании "Французские генералы - участники похода на Россию, 1812").

Hy и всех с Hовым годом, ессно!!!! give_rose.gif

Сообщение отредактировал Eman - 30.12.2015, 17:46


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
С.Лесков   Записки Ланжерона об Аустерлице   21.12.2015, 13:06
Александр Жмодиков   Господа участники форума! А нет ли у кого в э...   21.12.2015, 13:36
С.Лесков   Кстати, если кто не знает: Записки Ланжерона об А...   21.12.2015, 14:05
Александр Жмодиков   Записки Ланжерона об Аустерлицком сражении были о...   25.12.2015, 16:35
С.Лесков   Опять же кстати, при этом в русском переводе опущ...   26.12.2015, 2:39
Александр Жмодиков   Интересно чем руководствовались. Понятия не име...   26.12.2015, 11:29
С.Лесков   Понятия не имею. Эта фраза присутствует во францу...   26.12.2015, 13:17
Александр Жмодиков   А он перегнул, как Вы считаете? Думаю, да, пере...   26.12.2015, 14:11
Burghardt   Думаю, да, перегнул. А что он там написал?   26.12.2015, 22:07
Александр Жмодиков   А что он там написал? Что русская артиллерия пр...   28.12.2015, 10:22
Ульянов   Что русская артиллерия при Аустерлице превзошла ф...   28.12.2015, 10:26
Александр Жмодиков   а что здесь небывалого? Во-первых, Ланжерон - н...   28.12.2015, 11:03
Олег С.   Ланжерон - не артиллерист, и не мог адекватно суди...   28.12.2015, 13:17
Александр Жмодиков   Естественно, об артиллерии может судить только ар...   28.12.2015, 13:56
Ульянов   А я такого не говорил. Я говорил "не может а...   28.12.2015, 14:10
Александр Жмодиков   а кого можно считать специалистом? Для суждения...   28.12.2015, 14:56
Олег С.   ...или опытного генерала уровня хотя бы командира ...   28.12.2015, 15:13
Олег С.   Мнения специалистов более весомы, чем мнения неспе...   28.12.2015, 14:56
Александр Жмодиков   это не значит, что "неспециалист" не мо...   28.12.2015, 17:00
Олег С.   Ага, русско-шведской 1788-1790 гг и штурма Измаила...   28.12.2015, 17:29
Александр Жмодиков   Ну да, ну да. Только ещё забыли про войну за неза...   28.12.2015, 20:04
Олег С.   Это он сам так рассказывал. Конечно. И все биограф...   29.12.2015, 3:15
Александр Жмодиков   И все биографические статьи о себе тоже сам писал...   29.12.2015, 11:23
Олег С.   Биографическике статьи писали без учета его записо...   29.12.2015, 13:43
Александр Жмодиков   А какой же тогда это род войск - пехота, артиллер...   29.12.2015, 15:52
Ульянов   Что касается последующего опыта Ланжерона, то он ...   29.12.2015, 17:05
Александр Жмодиков   а кто конкретно прославился применением артиллери...   29.12.2015, 19:10
Пехотный барабанщик   Умелое применение артиллерии заключалось.... в т...   29.12.2015, 19:19
С.Лесков   Из сказанного следует, что оценку действиям артил...   30.12.2015, 6:33
Пехотный барабанщик   Если говорить о формальной стороне вопроса, то к ...   30.12.2015, 6:47
Александр Жмодиков   Из сказанного следует, что оценку действиям артил...   31.12.2015, 13:54
Олег С.   Неспециалист может судить адекватно, но мы не може...   29.12.2015, 3:33
Burghardt   Что русская артиллерия при Аустерлице превзошла ф...   28.12.2015, 11:55
Олег С.   Видимо, это касается и самого Наполеона :)   28.12.2015, 13:00
AlexeyTuzh   Семён, а ещё нужен "Военный сборник" за ...   21.12.2015, 14:09
С.Лесков   Семён, а ещё нужен "Военный сборник" за...   22.12.2015, 8:05
Kirill   А много ли есть мемуаров русских офицеров-артиллер...   28.12.2015, 14:19
Александр Жмодиков   А много ли есть мемуаров русских офицеров-артилле...   28.12.2015, 14:25
Пехотный барабанщик   На сам Аустерлиц - немного, а вообще на период на...   28.12.2015, 14:41
Александр Жмодиков   Кому-кому, а Ермолову особо доверять не приходитс...   28.12.2015, 14:52
Пехотный барабанщик   Смотря по каким вопросам. В пределах своей компет...   28.12.2015, 17:35
Kirill   На сам Аустерлиц - немного, а вообще на период на...   28.12.2015, 14:55
Михаил Преснухин   Александр, да посылайте уже всех ... - читать Вашу...   28.12.2015, 20:22
Александр Жмодиков   Александр, да посылайте уже всех ... - читать Ваш...   28.12.2015, 20:37
Kirill   Александр, да посылайте уже всех ... - читать Ваш...   28.12.2015, 21:23
С.Лесков   Неспециалист может судить адекватно, но мы не мож...   29.12.2015, 3:57
Олег С.   Одним словом, истина недостижима, как журнал Военн...   29.12.2015, 4:26
С.Лесков   Отличная формулировка! :salut: :drinks: ...   29.12.2015, 9:11
AlexeyTuzh   Одним словом, истина недостижима, как журнал Воен...   29.12.2015, 9:40
С.Лесков   А инверсия верна? Если журнал достижим, то истина...   29.12.2015, 9:55
С.Лесков   У меня сегодня не самый обычный день, и, сознаюсь,...   29.12.2015, 13:56
AlexeyTuzh   Александр Жмодиков, Я вроде ещё трезв, но ничего н...   29.12.2015, 16:44
Burghardt   И все-таки без внимания остался мой вопрос: На осн...   30.12.2015, 9:47
С.Лесков   И все-таки без внимания остался мой вопрос: На ос...   30.12.2015, 10:18
Burghardt   Ну а как же заклинания про то какая была распрекр...   30.12.2015, 10:40
Олег С.   Ну а как же заклинания про то какая была распрекра...   30.12.2015, 14:16
С.Лесков   Ещё одно общее место - то, что офицерский состав ...   30.12.2015, 14:20
Burghardt   Ещё одно общее место - то, что офицерский состав ...   30.12.2015, 15:26
Eman   BOT эту книгу советую посмотреть: Ken Alder (2010)...   30.12.2015, 17:38
Burghardt   Еще я хотел бы заострить внимание на обстоятельств...   30.12.2015, 10:24
Юрий   С общего позволения вставлю и свои пять копеек. Ес...   30.12.2015, 13:33
Александр Жмодиков   С общего позволения вставлю и свои пять копеек. Е...   31.12.2015, 14:20
Ульянов   (а что из себя представляли маневры времен Павла ...   31.12.2015, 14:42
Александр Жмодиков   А что представляли? Я видел довольно много схем и...   31.12.2015, 15:40
Олег С.   Очень многие простые пехотные начальники считали, ...   31.12.2015, 21:29
Александр Жмодиков   "Очень многие" - можно уточнить, кто ко...   14.1.2016, 11:18
Олег С.   Про это немало написано в моей книге. Исчерпывающи...   14.1.2016, 13:41
С.Лесков   Исчерпывающий ответ :) То есть ни одной конкретно...   14.1.2016, 14:51
Александр Жмодиков   То есть ни одной конкретной фамилии назвать не мо...   14.1.2016, 15:02
С.Лесков   Я всего лишь передаю вам то, что говорили опытные...   14.1.2016, 15:08
Александр Жмодиков   Полегче, господин автор, полегче. Я за книгу запл...   14.1.2016, 15:31
С.Лесков   Полегче, господин читатель, полегче. Если вы выск...   14.1.2016, 16:25
Олег С.   Я всего лишь передаю вам то, что говорили опытные ...   14.1.2016, 16:30
Александр Жмодиков   Только как-то странно получается: когда "пех...   14.1.2016, 17:27
AlexeyTuzh   ...Ланжерона о том, что русская артиллерия при Ау...   14.1.2016, 18:29
Александр Жмодиков   В последнем высказывании - логическая ошибка. Р...   15.1.2016, 11:11
Олег С.   Есть независимые и притом совпадающие мнения неск...   14.1.2016, 18:44
Burghardt   Опять общие слова. Ни фамилий, ни цитат, ни ссыло...   14.1.2016, 20:15
Олег С.   Олег, все-таки лучше судить о книге, книгу прочита...   15.1.2016, 1:07
Burghardt   Вспоминается персонаж из "Гарри Поттера...   15.1.2016, 11:25
Олег С.   Я так понимаю, что свои статьи Вы пишете не для то...   15.1.2016, 11:57
Burghardt   А разве я когда-нибудь отказывался давать конкрет...   15.1.2016, 14:55
Олег С.   Я спросил, какие чувства испытывает автор, если у ...   15.1.2016, 17:04
Александр Жмодиков   А при чём тут вообще книга? Изначально речь шла н...   15.1.2016, 17:28
Александр Жмодиков   В конце концов, если автор "не считает себя ...   15.1.2016, 11:43
С.Лесков   Те, у кого есть книга, легко найдут искомое по со...   15.1.2016, 12:05
Александр Жмодиков   Опять общие слова. Ни фамилий, ни цитат, ни ссыло...   15.1.2016, 11:29
Burghardt   Не хочу. За книгу я получил аванс - аж шесть тыся...   15.1.2016, 11:35
Kirill   Как мне кажется, четкое указание страницы в книге ...   15.1.2016, 14:36
Burghardt   Как мне кажется, четкое указание страницы в книге...   15.1.2016, 14:44
Kirill   Как показывает опыт, не читают даже если все лежи...   15.1.2016, 14:51
Burghardt   Разве это повод ничего не делать? :) Ты о чем?   15.1.2016, 15:07
С.Лесков   Ну, господа, не поленился я, прочитал указанные ав...   15.1.2016, 14:38
Александр Жмодиков   Может я слеп и есть ещё, но данный вопрос затраги...   15.1.2016, 15:05
С.Лесков   Это мнение не кого-нибудь, а самого Наполеона (сс...   15.1.2016, 15:29
Александр Жмодиков   Э, нет, мнение Наполеона малость не об этом, а ли...   15.1.2016, 15:53
С.Лесков   А что есть 4-фунтовые пушки и 8-фунтовые пушки во...   15.1.2016, 16:36
Александр Жмодиков   Любезный, оставьте при себе оценки моих способнос...   15.1.2016, 17:09
Михаил Преснухин   Опять сыр-бор на пустом месте! И опять всё пре...   15.1.2016, 16:52
Олег С.   Не нравится книга Жмодикова - пишите свою альтерна...   15.1.2016, 17:26
2 страниц V  1 2 >


Тема закрытаОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 7.11.2024, 12:01     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования