IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Русские конно-гренадеры Семилетней войны., Имеются такие картинки...
Роберто Паласиос
сообщение 31.10.2015, 14:19
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Мне тут попалось два "откровения" современных нам художников по поводу их видения русских конно-гренадеров. Так как и первый том "Материалов по истории..." К. Татарникова уже несколько лет как доступен со многими опубликованными документами. А статья В. Егорова в "Военном сборнике" по конно-гренадерам и драгунам тем более.
Собственно в чём смысл предложенного? Попытаться на основании опубликованного (сведения из архивов не опубликованные в рассчёт не берём, и так достаточно) ЛЮБОМУ участнику форума разобрать предлагаемые изображения. И не особо мондражировать, что типа не "мэтр" и "не по чину". Фигня всё. Просто берёмся и начинаем...
Я ессно там косяков на многотомник могу выявить tongue.gif , но я давно в теме. Мне конечно проще. Но сильно предполагаю, что многие и сами могут и разобрать и предложить вариант ДОСТОВЕРНОЙ реконструкции вместо того, что предложено в этой теме.
Заранее предупреждаю, что огульно хаять не предлагается и не приветствуется. Авторы в общем старались и их результат по сути последнее, что предлагается как реконструкция по РИА в этом сегменте. Что называется - "ну шо смогла". Потому серьёзно и вдумчиво. Опираясь на опубликованные документы.
IPB Image
Тут вроде как Цорндорф и Каргопольский конно-гренадерский напал на прусский (не имеет значения какой) полк.
IPB Image
А тут уже наш соотвечественник С. Петров смело взялся за иллюстрацию. Может даже слишком смело... wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Роберто Паласиос
сообщение 25.12.2015, 3:35
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Продолжим по конскому убору и седловке.
Собственно по нагромождению ремней на конской голове уже понятно, что художник в обычной жизни реконструирует не кавалерию, а пехоту РИА. То есть многим здесь коллега по ВИР.
Трензельное оголовье формально уже существовало (завели в 1740-е гг. вместо отменённых нахвостников) , но на практике русские кавалеристы управлением и с трензельныи и с мундштучным одновременно не справлялись. Это только с Павла Петровича начали, а при Александре закрепили. Во времена Семилетки одевали только мундштучное. Его в общем вполне хватало на тот момент. Оно жёсткое для лошади и более чем эффективное.
Каждый ремешок и пряжечку тут не станем критиковать. Как и то, какое оголовье сверху которого одевается. Лучше заново нарисовать. Железные мундштучные удила в середине 18-го века выглядели не так. Тут какая-то вариация на Наполеонику. Были с тремя лужёными цепочками. Плюс зачем-то нарисованы накладные пукли на удилах. Да ещё и БЕЛОГО металла! Не было тогда ничего подобного.
Далее пойдём к седлу. Сама посадка этого гренадера, вероятно роста за 2 метра, не корректна. Сидели достаточно низко, из-за того, что седла были немецкими. Собственно в 1812 г. у русских кирасиров были принципиально такие же. У реконструкторов же обычно получается сильно выше, так как собственных сёдел по моделям 18-го века они обычно (кроме особо "богатеньких Буратин" из французских кирасиров) не имеют и ездят на более высоких современных и по сути легко-кавалерийских. Ну ладно...
Ольстры с пистолетами. На окончаниях ольстр не нарисованы петли, которыми они крепятся к паперсным ремням на расстоянии 1,5 вершка он концов. Мало того, в эти петли проходили два ремня с обоих сторон левой ольстры, на которых висел башмак для втыкания в него ружейного дула при привязанном к седлу ружье. Напомню, у конно-гренадёров РИА ношение ружей в конном строю было с ЛЕВОЙ стороны седла. И ещё, если уж художник решил навьючить на седло даже непонятно как там оказавшийся медный котёл (украл у немцев что ли?), то тогда в бушмат надо было и окованный деревянный прикол втыкать и оставлять привязанным при седле. Ну и расположены должны быть седельные кабуры не вертикально, а концами чуть вперёд. Вместо чушек некая кожаная непонятка отвёрнута. На самом деле уже в конце 1740-х гг. утвердили новый вариант чушек для русской кавалерии (драгун и конно-гренадеров, у кирасиров они и так были изначально с 1730-х гг.). И отвороты, по сути чушки, начали делать из КРАСНОГО СУКНА. Но и это к 1757 г. переменили... (Головки рукоятей пистолетов не должны были подниматься выше, чем передняя лука. Тут и лука задрана относительно тела лошади, и рукояти пистолетов выше её.
Седло нарисовано так, что что-то понять довольно сложно, но ясно, что на реальность похоже отдалённо. Что на переднем углу вообше не понятно. Вероятно. там должен был виден уголок подложенной под седло попоны или потника??? Но потом его покрасили под кожу? Я тут пас.
Ремни подпруги, которые виднеются около стремяни, были не чёрные кожаные, а пеньковые плетёные. Не чёрные ни разу. В декабре 1756 г. для конно-гренадеров утвердили наконец собственного цвета чепраки и чушки. Они должны были быть белыми с синей суконной выкладкой и по рисунку обшиты шнуром. Красивые такие! Кожаные чепраки в 1757 г. уже не использовали.
Теперь посмотрим, что приторочено к задней луке:
Сверху котёл, который возился в лагерных повозках и нахождение которого в седловке - это простот бред.
Сверху, вероятно, сложенная епанча. Да синяя, но её так складывали, чтобы большой красный вортник тоже было видно в свёртке. Для красоты. Епанча судя по всему лежит на чемодане. Он там какой-то серый, вероятно суконный. Таких не было. До введения в 1760 г. синих суконных чемоданов они были из равендучного полотна. То есть по цвету несколько иными. Крайнего чёрного ремня, которым привязывались епанча с чемоданом не нарисовано вообще. Забыл? Не знал?
Странно висящие и не понятно к чему привязанные два мешочка, наверное саквы и торбы. Вот только они не былые, а такие же равендучные, что и чемодан были. А вот кожаных перемётных сум, отменённых для частей на ТВД только в 1760 г. не нарисовано. Ну ладно, их можно и не рисовать. Но вот сложенную под чемоданом попону (в ней завёрнут недоуздок) - нужно.

Уффф. Если чё забыл отметить - потом добавлю. Спать пойду... sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Роберто Паласиос   Русские конно-гренадеры Семилетней войны.   31.10.2015, 14:19
припой   у С.Петрова трензельное оголовье одето поверх мунд...   31.10.2015, 17:27
Роберто Паласиос   у С.Петрова трензельное оголовье одето поверх мун...   31.10.2015, 18:18
Артур   Мне тут попалось два "откровения" совре...   31.10.2015, 17:48
Роберто Паласиос   Я как не соотечественник могу участвовать? :negr:...   31.10.2015, 18:20
Артур   Щаззз! Получай удовольствие от демонстрации з...   31.10.2015, 18:23
Дядя Валя   А статья В. Егорова в "Военном сборнике...   31.10.2015, 17:52
Артур   1. Кожаные гренадерки перед войной , как правило, ...   31.10.2015, 18:12
Роберто Паласиос   1. Кожаные гренадерки перед войной , как правило,...   31.10.2015, 18:31
Артур   ... 8) Нашли по всему от пеших гренадеров. У конн...   5.11.2015, 10:27
Роберто Паласиос   Всё же фитильные трубки должны были быть. 20 мая...   5.11.2015, 12:22
Артур   Официально ещё таскали. Но уже к 1760 г. вопрос ф...   5.11.2015, 12:31
Роберто Паласиос   Т.е. гранаты могли положить, но бросать их перест...   5.11.2015, 12:36
Артур   Такие и нарисованы. С тяжело-кавалерийскими сапо...   5.11.2015, 12:44
Роберто Паласиос   Нарисованы именно с раструбами? Если да, то где? ...   5.11.2015, 12:49
Артур   Кинь мне ссылку на ВЕСЬ текст. Я чего-то подзабыл...   5.11.2015, 12:57
Роберто Паласиос   Касок до 1786 года не было в документации. Каскет...   5.11.2015, 13:52
Артур   Нарисованы у художника, картинку которого и нача...   5.11.2015, 13:46
Роберто Паласиос   Ясно. Так у обоих нарисованы с раструбами. А долж...   5.11.2015, 14:09
Артур   ... Только идиотские кожаные каски на головы всем...   5.11.2015, 14:14
Роберто Паласиос   Ну еще и сумы с подсумками им гренадерские успели...   5.11.2015, 14:16
Артур   "Весь багаж" как раз там нарисован от ...   5.11.2015, 14:34
Роберто Паласиос   А что именно кардинально не так? 15. На 1-ом рису...   5.11.2015, 16:18
Kirill   Просим, просим... (бурные аплодисменты). :bravo:...   5.11.2015, 14:17
Артур   И чё, прям ссылки на документы будут? еще расчи...   5.11.2015, 14:19
Роберто Паласиос   Ну дык кады ужо? Просим, просим... ([i]бурные апл...   5.11.2015, 14:25
Артур   10. У кожаных гренадерок задник козырь д.б. почти ...   31.10.2015, 18:18
Артур   Я вот только не знаю, оставили ли им драгунские фу...   31.10.2015, 18:35
Роберто Паласиос   Я вот только не знаю, оставили ли им драгунские ф...   31.10.2015, 18:37
Артур   Должны были оставить. А то чем воевать-то? ;) Л...   31.10.2015, 18:41
Роберто Паласиос   Лаптями и копьями. За копье держались, а лаптями ...   31.10.2015, 18:47
Артур   Ща получищь? :angry: В ответку может обсудим лит...   31.10.2015, 18:58
Роберто Паласиос   Нарываешься! А как ты догадался? :unsure: ...   31.10.2015, 19:05
Артур   А текста Пассека в сти до сих пор нету? И даже на...   31.10.2015, 19:14
Роберто Паласиос   Есть. И у меня он давно есть. Приведи мне именно ...   31.10.2015, 19:28
Борис   Модераториал Товарищи кати- и лизымэтры, не отвле...   31.10.2015, 19:32
Роберто Паласиос   [b] Модераториал Товарищи кати- и лизымэтры, не о...   31.10.2015, 19:54
andre77   лудше бы статью написали, отрисовали и опубликовал...   31.10.2015, 20:18
Роберто Паласиос   лудше бы статью написали, отрисовали и опубликова...   31.10.2015, 20:28
Артур   лудше бы статью написали, отрисовали и опубликова...   31.10.2015, 22:08
Роберто Паласиос   Я таки присоединяюсь к этому заявлению ([i]зевая ...   31.10.2015, 22:31
швед   По этому поводу есть ОПУБЛИКОВАННАЯ переписка Ру...   31.10.2015, 22:38
Роберто Паласиос   Роберто, это в трехтомнике или позже? Нет. Раньш...   31.10.2015, 23:35
швед   Нет. Раньше было издано очень раньше, но внимания...   31.10.2015, 23:40
Роберто Паласиос   Роберто, я про трехтомник Румянцева 1953-59... Ещ...   1.11.2015, 0:02
швед   Он. ОК!   1.11.2015, 0:10
Артур   В итоге у Петрова более правильный рисунок, почти ...   5.11.2015, 14:01
Роберто Паласиос   Ну чё, кроме Артура желающих поразбираться более н...   8.11.2015, 16:01
Борис   Ну чё, кроме Артура желающих поразбираться более ...   8.11.2015, 18:04
Роберто Паласиос   Все ждут посмотреть твоих рисунков на тему. Это ...   9.11.2015, 0:40
Андрей Соколов   Это слишком ...скучно. Ждать рисунков, смотреть Т...   15.11.2015, 16:35
Роберто Паласиос   Роберто а почему вы не хотите выкладывать свои ри...   15.11.2015, 16:45
Роберто Паласиос   Вот. Постоянно лазяющий на этот форум для посмотре...   15.11.2015, 15:06
Роберто Паласиос   [img]http://s017.radikal.ru/i400/1510/c7/9db40ff3...   23.12.2015, 19:15
Роберто Паласиос   По экипировка и вооружению проедемся [s]танком чу...   24.12.2015, 0:44
andre77   спасибо за разбор, когда ждать вашу статью с ваше...   23.12.2015, 19:43
Роберто Паласиос   спасибо за разбор, когда ждать вашу статью с ваше...   23.12.2015, 19:53
rogala   а что из себя представляли эти смеси? ну порошок ...   24.12.2015, 8:49
Роберто Паласиос   а что из себя представляли эти смеси? ну порошок ...   24.12.2015, 11:04
Роберто Паласиос   Продолжим по конскому убору и седловке. Собственн...   25.12.2015, 3:35
andre77   Все очень интересно, жду с нетерпением статьи с из...   25.12.2015, 11:59
rogala   Так перекидывали на левую сторону перевязь с крюко...   25.12.2015, 16:55
Роберто Паласиос   Так перекидывали на левую сторону перевязь с крюк...   25.12.2015, 16:57
rogala   то есть перевязь с крюком болталась с лева вместе ...   25.12.2015, 17:16
Роберто Паласиос   то есть перевязь с крюком болталась с лева вместе...   25.12.2015, 18:05
Темников   Ага... Роберто, есть материалы по ремонту конско...   25.12.2015, 18:48
Роберто Паласиос   Роберто, есть материалы по ремонту конского соста...   25.12.2015, 21:32
Темников   Надо ещё собирать по крупицам. Чуть-чуть есть. Но...   25.12.2015, 21:36


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 4.11.2024, 20:06     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования