IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Прусские кирасиры в 1757 году., Участвовали ли в сражении при Гросс-Егерьсдорфе.
Роберто Паласиос
сообщение 19.12.2010, 13:49
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


В русских документах/воспоминаниях/исследованиях постоянно упоминаются прусские кирасиры в этом сражении 1757 года с русской армией. Однако по прусским аналогичным материалам ВСЕ кирасирские полки были в армии самого Фридриха и бились с австрийцами на другом театре военных действий. Так были ли прусские кирасиры при Гросс-Егерьсдорфе? Или русские со страху (и пущей славы по разбитии) прусских драгун за кирасир принимали?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Андрей Соколов
сообщение 20.12.2015, 17:50
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 6.11.2015
Пользователь №: 762 864

Город:
Реутов




Репутация:   -3  


На самом деле у Лейб-гусара была крепкая статья по 18 в по гвардии Прусской, в Цейхгаузе, что удивительно потому что журнал как бы по России ( и это правильно ). Кстати лучшая статья, лучше он пока не написал. На этой статье 18 в к сожалению "сдулся". Сейчас в Цейхе готовят ряд статей с серьезным научным разбором форменной одежды и знаков различия дворников 1-го класса в ссср 1925-1939 г. г. Так-же планируется ряд статей по сантехникам 1945-53 г. г. В 1953-м году у них к сожалению отменили форму. Ох зачем я это написал ведь там у людей нет чувства юмора, побегут в архивы и ведь напишут huh.gif У нас в России кстати нет вообще ни одной книги по армиям 18 в то есть совсем вообще ничего нет ! Видимо все все знают вопрос изучен, и книги нам не нужны. Нет ни Пруссаков хотя бы на семилетнюю войну, как и этой войны выпущена всего 1 ( одна) книга !!! ну конечно а зачем? кому это нужно ? да ни кому ! Подумали в издательствах и шлепают Дарью Донцову, она подешевле и продается лучше, удобно прочитал и сразу в туалете употребил по прямому назначению, чтобы помочь Вам сделать правильный выбор, чтобы Ваше пребывание в туалете было более комфортным и безопасным; сэкономить Ваш бюджет, поскольку качество туалетной бумаги иронических детективов Дарьи Донцовой всегда соответствует их цене! Нет армий Великобритании, Австро-венгрии, Франции и т. д и т. п Такое впечатление что мы в 18-м веке вообще ни с кем не воевали, а значит и изучать нечего. Что касается Русской армии то вышла всего одна книга по Итальянскому и Швейцарскому вояжу А. В. Суворова в 1799-1801 г. г. в серии "Солдатъ", естественно я ждал продолжения с подробным разбором "униформы, снаряжения, вооружения и знамен Русской, Французской и K.u.K Armee "но в издательстве АСТ/Астрель посчитали что магазины итак завалены книгами по данной теме и не стали напрягаться. А как всегда дружно послали всех "юношей бледных со взором горящим" на...покупать книги за границей, и учить английский, французский и немецкий языки. И если по Русской Императорской армии еще можно найти инфу, она слава богу есть. То по армиям других государств на русском языке ничего нет и боюсь в ближайшие лет 10 не будет. А значит вопросы по униформе этих государств задавать просто бессмысленно, т.к. даже если у человека и есть книга то ее-книгу еще нужно перевести, да не просто перевести а перевести правильно! А кто будет этим заниматься ? И сколько на это уйдет времени ? Пытаться что-то понять по рисункам глупо одни рисунки без текста много не дадут. Всегда нужны рисунки и хороший текст. Только тогда можно что-то сделать по настоящему правильно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 20.12.2015, 19:24
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(Андрей Соколов @ 20.12.2015, 17:50) *

На самом деле у Лейб-гусара была крепкая статья по 18 в по гвардии Прусской, в Цейхгаузе, что удивительно потому что журнал как бы по России ( и это правильно ). Кстати лучшая статья, лучше он пока не написал. На этой статье 18 в к сожалению "сдулся". Сейчас в Цейхе готовят ряд статей с серьезным научным разбором форменной одежды и знаков различия дворников 1-го класса в ссср 1925-1939 г. г. Так-же планируется ряд статей по сантехникам 1945-53 г. г. В 1953-м году у них к сожалению отменили форму. Ох зачем я это написал ведь там у людей нет чувства юмора, побегут в архивы и ведь напишут huh.gif У нас в России кстати нет вообще ни одной книги по армиям 18 в то есть совсем вообще ничего нет ! Видимо все все знают вопрос изучен, и книги нам не нужны. Нет ни Пруссаков хотя бы на семилетнюю войну, как и этой войны выпущена всего 1 ( одна) книга !!! ну конечно а зачем? кому это нужно ? да ни кому ! Подумали в издательствах и шлепают Дарью Донцову, она подешевле и продается лучше, удобно прочитал и сразу в туалете употребил по прямому назначению, чтобы помочь Вам сделать правильный выбор, чтобы Ваше пребывание в туалете было более комфортным и безопасным; сэкономить Ваш бюджет, поскольку качество туалетной бумаги иронических детективов Дарьи Донцовой всегда соответствует их цене! Нет армий Великобритании, Австро-венгрии, Франции и т. д и т. п Такое впечатление что мы в 18-м веке вообще ни с кем не воевали, а значит и изучать нечего. Что касается Русской армии то вышла всего одна книга по Итальянскому и Швейцарскому вояжу А. В. Суворова в 1799-1801 г. г. в серии "Солдатъ", естественно я ждал продолжения с подробным разбором "униформы, снаряжения, вооружения и знамен Русской, Французской и K.u.K Armee "но в издательстве АСТ/Астрель посчитали что магазины итак завалены книгами по данной теме и не стали напрягаться. А как всегда дружно послали всех "юношей бледных со взором горящим" на...покупать книги за границей, и учить английский, французский и немецкий языки. И если по Русской Императорской армии еще можно найти инфу, она слава богу есть. То по армиям других государств на русском языке ничего нет и боюсь в ближайшие лет 10 не будет. А значит вопросы по униформе этих государств задавать просто бессмысленно, т.к. даже если у человека и есть книга то ее-книгу еще нужно перевести, да не просто перевести а перевести правильно! А кто будет этим заниматься ? И сколько на это уйдет времени ? Пытаться что-то понять по рисункам глупо одни рисунки без текста много не дадут. Всегда нужны рисунки и хороший текст. Только тогда можно что-то сделать по настоящему правильно.



Андрей, вы нарисовали весьма серую картину. На самом деле и в СССр, и в России по войнам 18 века, которые вы упомянули издавали достаточно. И сейчас издают и даже переиздают http://imperia-books.ru/ или серия книг Доли, посвященных Семилетке. Другое дело, что военным аспектам посвящено очень мало, не говоря уже про униформу. Благо хоть Функена издали, да еще таким тиражом и таким ужасным качеством, что до сих пор распродать не могут. Для нас, "ремешковых историков", это конечно мало, и даже очень мало - мизер. Но утверждать, что нет вообще ничего, - преждевременно. Издательства, как правило, ориентируются на спрос, поэтому и издают всякие лже-сенсации и фуфло типа Фоменко, Шикорада и иже с ними. Потому как, их хавают. dash2.gif
И Лейб-гусара вы зря зацепили. 18 век не его. Его интересы, как раз, 19-ый. Я только надеюсь, что Станислав еще немного продолжит "нарушать свой обет молчания" и объяснит, что же его в картине Теленика не устроило. wink.gif




Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Роберто Паласиос   Прусские кирасиры в 1757 году.   19.12.2010, 13:49
widcat   Вот расписание пруссаков на это сражение, как видн...   19.12.2010, 14:26
Ramm   Корпус Левальда состоял исключительно из полков, к...   19.12.2010, 16:08
Роберто Паласиос   Корпус Левальда состоял исключительно из полков, ...   19.12.2010, 16:51
Ульянов   В русских документах/воспоминаниях/исследованиях ...   19.12.2010, 17:08
Роберто Паласиос   для конструктивной полемики неплохобы привести пр...   19.12.2010, 20:27
Пехотный барабанщик   Русская армия побеждала вопреки не только грамотн...   19.12.2010, 20:33
Ramm   Спасибо. Просто Вы более развернуто ответили на м...   19.12.2010, 17:37
Лейб-гусар   Скорее всего драгун за кирасир приняли. Сильно, ...   19.12.2010, 18:41
Пехотный барабанщик   Сильно, видать, испугались, что приняли! :sm...   19.12.2010, 19:00
Лейб-гусар   Да! И, с перепугу, отметелили! Во-во...   19.12.2010, 19:12
Роберто Паласиос   Да! И, с перепугу, отметелили! Это можн...   19.12.2010, 20:07
Пехотный барабанщик   Это можно отнести ко всем русским победам над пру...   19.12.2010, 20:16
Роберто Паласиос   Еще другое дело кирасиры, этих вообще побригадно...   20.12.2010, 19:23
Др. Александр   Болотов эту петрушку и заварил, упоминания кирсир ...   19.12.2010, 22:55
Ульянов   Болотов эту петрушку и заварил, упоминания кирсир...   19.12.2010, 23:14
Роберто Паласиос   причем, это даже в намеках был не дневник, а восп...   19.12.2010, 23:17
тень   Вопрос конкретный. Надо посмотреть. Есть большо...   21.12.2010, 15:16
Роберто Паласиос   Есть большой сборник документов, выходивший уже в...   21.12.2010, 20:42
Ramm   А сколько эскадронов было тогда в прусском кираси...   20.12.2010, 19:50
AlexeyTuzh   Очень подробно и состав армий и описание самого ср...   21.12.2010, 16:02
Др. Александр   не надо умножать сущности, возмите оспрей по кавал...   21.12.2010, 20:48
Роберто Паласиос   не надо умножать сущности, возмите оспрей по кава...   21.12.2010, 21:17
Др. Александр   В общем всем просто :), в интернете достаточно спр...   21.12.2010, 21:29
тень   В общем всем просто :), в интернете достаточно сп...   21.12.2010, 21:37
Др. Александр   Ну тогда этот вопрос сходен с анализом количества ...   21.12.2010, 21:41
Пехотный барабанщик   Ну тогда этот вопрос сходен с анализом количества...   21.12.2010, 21:43
Ульянов   Ну тогда этот вопрос сходен с анализом количества...   22.12.2010, 11:35
Роберто Паласиос   ну, зачем так глубоко? В корневом посте говорилос...   22.12.2010, 13:12
Ульянов   А ты лично в этом участвуешь? В конкретных ...   22.12.2010, 13:17
Роберто Паласиос   конечно... А то бы сейчас дискуссия так бы и шла ...   22.12.2010, 13:23
Др. Александр   Я говорю о тех моментах, когда тигров не было, а з...   21.12.2010, 21:46
AlexeyTuzh   Есть подробная книга по кавалерии Фридриха на Семи...   22.12.2010, 11:31
Др. Александр   В сборнике документов "Семилетняя война...   22.12.2010, 11:54
тень   В сборнике документов "Семилетняя война...   22.12.2010, 12:46
тень   БОльший прокол всё же видится в "постоянных...   22.12.2010, 13:27
Роберто Паласиос   БОльший прокол всё же видится в "постоянных...   22.12.2010, 13:41
Роберто Паласиос   Чтобы не открывать новой ветки. Тем более, что в э...   22.12.2010, 14:11
Др. Александр   Сие мало вероятно, поскольку в отдельные отряды ки...   22.12.2010, 17:05
Ramm   По Яни в июле 1758-го на усиление померанского кор...   22.12.2010, 17:45
Роберто Паласиос   По Яни в июле 1758-го на усиление померанского ко...   22.12.2010, 19:07
Ramm   А они успели войти в боевое соприкосновение с рус...   27.12.2010, 17:14
Роберто Паласиос   пришлось изрядно покапать.. итак отправлены 10 эс...   27.12.2010, 17:24
Юрий   Как по мне, объяснение достаточно простое - то КАК...   22.12.2010, 17:46
Ramm   Пока не нашел. На Гросс и на Кунерсдорф (правда не...   27.12.2010, 17:29
aleks1   Извлекаю(по немецким источникам)из моей неоконченн...   28.12.2010, 13:33
Роберто Паласиос   Извлекаю(по немецким источникам)из моей неокончен...   28.12.2010, 19:09
Ramm   Так а сколько потеряли то? А то в немецком не сил...   28.12.2010, 19:37
Иоакиммюрат   KR2 ? 16 убитых, 34 раненых   25.5.2014, 10:56
Иоакиммюрат   KR10 с потерей 98 солдат захватил 14 орудий и 2 ...   25.5.2014, 11:16
Иоакиммюрат   может ли кто-то подсказать - сколько было убито в ...   1.6.2014, 17:24
Ramm   может ли кто-то подсказать - сколько было убито в...   1.6.2014, 19:56
Иоакиммюрат   KR8 Seydlitz. Убито: обер-офицеров 3, музыкантов...   2.6.2014, 4:05
Иоакиммюрат   Leben grosser Helden des gegenwärtigen Kri...   2.6.2014, 5:26
Иоакиммюрат   1) Leben grosser Helden des gegenwärtigen ...   2.6.2014, 7:45
Роберто Паласиос   По KR5 тоже попадались гораздо большие потери. В...   2.6.2014, 11:03
Иоакиммюрат   Вообще-то вы обсуждаете потери полка, которые про...   2.6.2014, 12:14
Иоакиммюрат   "Leben grosser Helden des gegenwärtigen...   5.6.2014, 14:00
Роберто Паласиос   Под Цорндорфом, когда считал - получилось свыше ...   5.6.2014, 15:03
Иоакиммюрат   Это по одному полку? нет, в целом по прусским ки...   5.6.2014, 15:08
Роберто Паласиос   нет, в целом по прусским кирасирским полкам. МА...   5.6.2014, 16:18
aleks1   Александр всё верно перевел. В третьей атаке Зейдл...   28.12.2010, 21:20
andre77   Художник Теленик работает над картиной Росбах, вот...   17.12.2015, 13:49
Kirill   Художник Теленик работает над картиной Росбах, во...   17.12.2015, 13:54
Артур   Что ему мешает лично задавать вопросы? :) Кири...   17.12.2015, 14:09
Kirill   Кирилл, художника обидеть может каждый ;) Это ...   17.12.2015, 14:22
Артур   Это художник может обидеть каждого. :sm38: Я с...   17.12.2015, 14:23
andre77   Что ему мешает лично задавать вопросы? :) а он ...   17.12.2015, 14:17
Kirill   а он здесь бывает? А какой тогда смысл в разбор...   17.12.2015, 14:21
Артур   Художник Теленик работает над картиной Росбах, во...   17.12.2015, 13:54
andre77   от туда же австрийский кирасир полка Бретлаха. htt...   17.12.2015, 14:22
andre77   А почему вы так уверенны что не дойдет, я ему лич...   17.12.2015, 14:25
dvn   А не могло ли быть все проще, и Болотов описывал п...   17.12.2015, 23:08
АЛЕОН   Роберто ему уже всё рассказал про ошибки. :) *ht...   17.12.2015, 23:46
aleks1   Давно уже советовали уважаемому художнику-разобрал...   18.12.2015, 13:15
Артур   Давно уже советовали уважаемому художнику-разобра...   20.12.2015, 10:43
Лейб-гусар   Ради такого случая слегка поступлюсь своими принци...   20.12.2015, 2:22
andre77   Ради такого случая слегка поступлюсь своими принц...   20.12.2015, 7:20
andre77   Ради такого случая слегка поступлюсь своими принц...   20.12.2015, 15:12
Kirill   На Зеленом "помогли", вот типа так - ...   20.12.2015, 22:22
Андрей Соколов   На самом деле у Лейб-гусара была крепкая статья по...   20.12.2015, 17:50
Артур   На самом деле у Лейб-гусара была крепкая статья п...   20.12.2015, 19:24


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.10.2024, 23:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования