Форма одежды Российского военного флота 1696-1732, Таблицы формы одежды на период Петра 1, Екатерины 1, Петра 2 Опции

[Andy Smith]

20.10.1696 и 04.11.1696 - на этих двух заседаниях боярской думы было принято решение о создании и строительстве военного флота России.

С 1896 года офицеры, матросы и солдаты, созданного Петром I регулярного военного флота, носили мундиры Семеновского и Преображенского полков,
которые находились в составе 3-го Выборного Московского солдатского полка.


Таблица 1-1. Офицеры 3-го Выборного Московского солдатского полка 1696-1700 гг.




Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Форма Российского Военного Флота - 1696-1732.

Таблица 1-2. Нижние чины 3-го Выборного Московского солдатского полка 1696-1700 гг.






Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Сообщение отредактировал Andy Smith - 8.12.2015, 20:08

[Борис]

Спасибо за планшеты! Визуализация и систематизация это всегда хорошо
Хотя конечно всегда интересны источники, по которым делалась работа. По этому периоду кажется известно не так много. Вы опирались на Летина?
Не могли бы вы расшифровать, что означают индексы под фигурами, напр.: "1893 ИО-2-ПР-3"

[Andy Smith]

Форма Российского Военного Флота - 1696-1732.


Таблица 1-5. Унтер-офицеры Преображенского и Семеновского полков 1700-1732 гг.






Таблица 1-6. Унтер-офицеры и Нижние чины Преображенского и Семеновского полков 1700-1732 гг.




Борис пишет:
Спасибо за планшеты! Визуализация и систематизация это всегда хорошо.
Хотя конечно всегда интересны источники, по которым делалась работа. По этому периоду кажется известно не так много. Вы опирались на Летина?
Не могли бы вы расшифровать, что означают индексы под фигурами, напр.: "1893 ИО-2-ПР-3"

ИО Историческое описание Висковатова, номер тома, номер страницы , в данном случае отдел - Приложение, страница 3. Так же опирался на Летина.
Если понравилось - жмите кнопку повышайте мне рейтинг, может мне будет нужна информация - так же поделитесь .

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Сообщение отредактировал Andy Smith - 8.12.2015, 20:50

[Борис]

ИО Историческое описание Висковатова, номер тома, номер страницы , в данном случае отдел - Приложение, страница 3. Так же опирался на Летина.
Если понравилось - жмите кнопку повышайте мне рейтинг, может мне будет нужна информация - так же поделитесь .

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

Ясно, спасибо.
Историческое описание по XVIII веку ныне считается ненадежным источником. Лучше опираться на работы Летина. И конечно Татарникова, хотя он гвардии не касался.

Например:
- в период с 1700 по 1720 мундир и гвардии и армии неоднократно менялся. Примерные хронологические рамки таковы: 1700-1702 - т.н. венгерское платье, 1703 - 1708 - немецкие двубортные кафтаны, с 1709 - немецкие однобортные кафтаны.
- карманные клапаны "зубчиками" из ИО Висковатова в природе не существовали. Это неверная интерпретация формы клапанов полтавского кафтана Петра.
- галстук с бантом из ИО также не подтверждается иконографией
- чулки носили поверх штанов, под коленом стягивали подвязкой.

По флотскому мундиру начала века стоит ориентироваться на работы Ананьина и Назаренко. По иконографии матросов петровского времени см вот эту ветку: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=88615

Сообщение отредактировал Борис - 8.12.2015, 21:15

[dvn]

- карманные клапаны "зубчиками" из ИО Висковатова в природе не существовали. Это неверная интерпретация формы клапанов полтавского кафтана Петра.
- галстук с бантом из ИО также не подтверждается иконографией

Не верная интерпретация это как?
Не вся иконография имевшаяся в распоряжении историков времен Висковатова сохранилась до нашего времени. Разного рода формы зубчиков на клапанах все же видны и на сохранившейся иконографии.

[rogala]

Не верная интерпретация это как?
Не вся иконография имевшаяся в распоряжении историков времен Висковатова сохранилась до нашего времени. Разного рода формы зубчиков на клапанах все же видны и на сохранившейся иконографии.

А вот так, все что есть кафтаны Петра таких примитивных треугольных зубцов не меют, это ошибка художника который работал для Висковатого, А на кафтанах и иконографии зубчики иной формытак же как и клапаны. Но стереотип настолько стойкий что это регулярно всплывепет .. так же каки банты кота леопольда, так же каки вообще впрниципе неправильные кафтаны.

Разного рода формы зубчиков на клапанах все же видны и на сохранившейся иконографии.

Вот тут я бы попросил подробнее уточнить какая иконография имеется ввиду?

[dvn]

А вот так, все что есть кафтаны Петра таких примитивных треугольных зубцов не меют, это ошибка художника который работал для Висковатого, А на кафтанах и иконографии зубчики иной формытак же как и клапаны. Но стереотип настолько стойкий что это регулярно всплывепет .. так же каки банты кота леопольда, так же каки вообще впрниципе неправильные кафтаны.
Вот тут я бы попросил подробнее уточнить какая иконография имеется ввиду?

Отвечу на второй вопрос, поскольку он частично отвечает и на первый. На разных изображениях ВИДИМ РАЗНОЙ формы зубцы. Например на гравюре изображающей свадьбу Петра и Екатерины видны три типа клапанов, без зубцов, с округлыми зубчиками и с зубчиками образованными так сказать обратными окружностями то есть острые (но не треугольные)
На камзоле Петра, а не на кафтане, зубчики прямо треугольные. Думаю имея большее число иконографических источников во времена Висковатого логично предположили что для рядовых солдат при построении мундира извращались поменьше и клапаны делали проще, то есть прямо с треугольными зубцами. Поскольку к тому же прямо говорится о нерегламентированности мундиров вообще. Там весь текст вопиет об этом. А рисунки дают один из возможных образов русского солдата Петровской эпохи не противоречившего при этом имевшимся на время Висковатого источникам. В работах современных авторов на которые данны ссылки, не регламентированность платья так же основной тезис.

У Солнцева кстати есть шкиперское платье Петра Великого. Думаю полезно будет. Так же интересный портрет европейского матроса петровской эпохи есть в Амстердаме кажется, в рабочьем платье.

Сообщение отредактировал dvn - 11.12.2015, 16:14

[rogala]

Отвечу на второй вопрос, поскольку он частично отвечает и на первый. На разных изображениях ВИДИМ РАЗНОЙ формы зубцы. Например на гравюре изображающей свадьбу Петра и Екатерины видны три типа клапанов, без зубцов, с округлыми зубчиками и с зубчиками образованными так сказать обратными окружностями то есть острые (но не треугольные)
На камзоле Петра, а не на кафтане, зубчики прямо треугольные. Думаю имея большее число иконографических источников во времена Висковатого логично предположили что для рядовых солдат при построении мундира извращались поменьше и клапаны делали проще, то есть прямо с треугольными зубцами.

У Солнцева кстати есть шкиперское платье Петра Великого. Думаю полезно будет. Так же интересный портрет европейского матроса петровской эпохи есть в Амстердаме кажется, в рабочьем платье.

Это все широко известно , и скажем гвардейцы-гренадеры или бомбардиры в праздничном платье на свадьбе- это вообще отдельный разговор. Для рядовых сонечно не извращались. но таких "заборных" зубцов нет нигде.

[dvn]

Это все широко известно , и скажем гвардейцы-гренадеры или бомбардиры в праздничном платье на свадьбе- это вообще отдельный разговор. Для рядовых сонечно не извращались. но таких "заборных" зубцов нет нигде.

Извините, я там пока Вы писали редактировал сообщение. Прошу это учесть. Заборные зубцы есть прямо на камзоле Петра. Фото камзола размещали на этом же форуме.

Сообщение отредактировал dvn - 11.12.2015, 16:16

[rogala]

Извините, я там пока Вы писали редактировал сообщение. Прошу это учесть. Заборные зубцы есть прямо на камзоле Петра. Фото камзола размещали на этом же форуме.

да я все понял.
какбы вот пояснить, вот ни одна вещь что я видел или буквально держал в руках, (из петровского кардероба, или вообще на период) не имеет таких форм клапана и таких вот небольших ровных "заборных" зубцов, и такой формы клапана, мало того в целом у висковатого показан крайне обощенный -неверный силуэт мундира.

Сообщение отредактировал rogala - 11.12.2015, 17:24

[dvn]

у висковатого показан крайне обощенный -неверный силуэт мундира.

Вы дальше рисунков в Висковатова заглядывали? Именно что обобщенный, ибо такое обобщение вызвано тем о чем указано прямо в тексте, а именно полной сумятицей и разбродом в обмундировании русских войск во времена Петра. Утверждать что силуэт неверный для времени и эпохи когда силуэт кафтана менялся не просто год от года по несколько раз но и от одного солдата или офицера до другого в одном строю одного полка просто странно.

Сообщение отредактировал dvn - 11.12.2015, 17:43

[rogala]

Вы дальше рисунков в Висковатова заглядывали? Именно что обобщенный, ибо такое обобщение вызвано тем о чем указано прямо в тексте, а именно полной сумятицей и разбродом в обмундировании русских войск во времена Петра. Утверждать что силуэт неверный для времени и эпохи когда силуэт кафтана менялся не просто год от года по несколько раз но и от одного солдата или офицера до другого в одном строю одного полка просто странно.

Простите вы вероятно не так давно в теме Северной и петровской вообще.. иначе наверное не было бы таких заявлений на тему мундира этого периода, в мой адрес.
я в курсе всего такого и всякого разного чего много кто не видел и врядли узнает.. так вот в отличии от нас, у Висковатого были возможности,каие нам сегодня недоступны в силу отсутсвия многих предметов и документов. но он не уделил (или его подручные) должного внимания и прошелся не только по верхам, но и породил массу заблуждений, и не только касаемо мундира, но и снаряжения петровского времени.

[dvn]

у Висковатого были возможности,каие нам сегодня недоступны в силу отсутсвия многих предметов и документов. но он не уделил (или его подручные) должного внимания и прошелся не только по верхам, но и породил массу заблуждений, и не только касаемо мундира, но и снаряжения петровского времени.

Вы меня уж простите, но именно потому что у Висковатова были возможности большие чем у нас сегодня ему и его выводам больше оснований верить. Это так сказать элементарная логика.

[Борис]

Вы меня уж простите, но именно потому что у Висковатова были возможности большие чем у нас сегодня ему и его выводам больше оснований верить. Это так сказать элементарная логика.

Перейдите, пожалуйста, к конкретике - что конкретно из висковатовского образа вам представляется достоверным и почему? По карманам видимо уже не дождемся?

[dvn]

Перейдите, пожалуйста, к конкретике - что конкретно из висковатовского образа вам представляется достоверным и почему? По карманам видимо уже не дождемся?

По карманам я ответил. Не увиденные коллегой, который все сохранившееся держал в руках, на камзоле Петра забористые зубцы на клапане карманов, лично мне дают основания полагать, что у Висковатова было больше оснований предпочесть именно такой вариант реконструкции из ряда множества возможных реконструкций нерегламентированных мундирных вещей как наиболее характерную для определенного периода общеевропейской моды в военном костюме.

Сообщение отредактировал dvn - 12.12.2015, 3:03

[rogala]

По карманам я ответил. Не увиденные коллегой, который все сохранившееся держал в руках, на камзоле Петра забористые зубцы на клапане карманов, лично мне дают основания полагать, что у Висковатова было больше оснований предпочесть именно такой вариант реконструкции из ряда множества возможных реконструкций нерегламентированных мундирных вещей как наиболее характерную для определенного периода общеевропейской моды в военном костюме.

То что вы сдесь пишете это "вода в ступе" или намеренный тролинг,
Все сохранившиеся недержал, и не говорил об этом, но но несколько именно мундирных, и 7 не мундирных -держал и изучил. думаю нет смысла говорить что считанные исследователи имели такую же возможность.
Видел и держал в руках и оттиски гравюр петровского периода и многое иное. Так что представление о предмете имею( не по Висковатому и перерисовкам с него Звегинцова и прочих), в отличие от соискателей премии знатоков Висковатова.
Вам повторяю еще раз, У Висковатого просто микс костюма эпохи без конкретной привязки, упрощенное до примитивно-плинтусного уровня понимание петровского мундира, и деталей ( о тех же клапанах), мало тогоу него и искаженные и додуманные или взятые из иного времени предметы амуниции, сумы, портупеи, пряжки и прочее, видимо он догадывался что есть для кого ....

По морякам, есть интересная фраза у Беркгольца когда он описывает царя сказано: "...в простом зеленом кафтане, сделанном наподобие тех, которые носят моряки в дурную погоду..." Данная запись датирована 1721 годом, однако весьма вероятно ношение подобных кафтанов моряками европейских стран задолго до этой даты.

браво вот и еще открытие!

Сообщение отредактировал rogala - 12.12.2015, 10:55