![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Andy Smith |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 113 Регистрация: 5.12.2015 Пользователь №: 784 346 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
20.10.1696 и 04.11.1696 - на этих двух заседаниях боярской думы было принято решение о создании и строительстве военного флота России.
С 1896 года офицеры, матросы и солдаты, созданного Петром I регулярного военного флота, носили мундиры Семеновского и Преображенского полков, которые находились в составе 3-го Выборного Московского солдатского полка. Таблица 1-1. Офицеры 3-го Выборного Московского солдатского полка 1696-1700 гг. ![]() Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением... ![]() Форма Российского Военного Флота - 1696-1732. Таблица 1-2. Нижние чины 3-го Выборного Московского солдатского полка 1696-1700 гг. ![]() Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением... ![]() Сообщение отредактировал Andy Smith - 8.12.2015, 20:08 |
![]() ![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за планшеты! Визуализация и систематизация это всегда хорошо
![]() Хотя конечно всегда интересны источники, по которым делалась работа. По этому периоду кажется известно не так много. Вы опирались на Летина? Не могли бы вы расшифровать, что означают индексы под фигурами, напр.: "1893 ИО-2-ПР-3" |
Andy Smith |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 113 Регистрация: 5.12.2015 Пользователь №: 784 346 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Форма Российского Военного Флота - 1696-1732.
Таблица 1-5. Унтер-офицеры Преображенского и Семеновского полков 1700-1732 гг. ![]() Таблица 1-6. Унтер-офицеры и Нижние чины Преображенского и Семеновского полков 1700-1732 гг. ![]() Борис пишет: Спасибо за планшеты! Визуализация и систематизация это всегда хорошо. Хотя конечно всегда интересны источники, по которым делалась работа. По этому периоду кажется известно не так много. Вы опирались на Летина? Не могли бы вы расшифровать, что означают индексы под фигурами, напр.: "1893 ИО-2-ПР-3" ИО Историческое описание Висковатова, номер тома, номер страницы , в данном случае отдел - Приложение, страница 3. Так же опирался на Летина. Если понравилось - жмите кнопку повышайте мне рейтинг, может мне будет нужна информация - так же поделитесь . Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением... ![]() Сообщение отредактировал Andy Smith - 8.12.2015, 20:50 |
Борис |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ИО Историческое описание Висковатова, номер тома, номер страницы , в данном случае отдел - Приложение, страница 3. Так же опирался на Летина. Если понравилось - жмите кнопку повышайте мне рейтинг, может мне будет нужна информация - так же поделитесь . Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением... ![]() Ясно, спасибо. Историческое описание по XVIII веку ныне считается ненадежным источником. Лучше опираться на работы Летина. И конечно Татарникова, хотя он гвардии не касался. Например: - в период с 1700 по 1720 мундир и гвардии и армии неоднократно менялся. Примерные хронологические рамки таковы: 1700-1702 - т.н. венгерское платье, 1703 - 1708 - немецкие двубортные кафтаны, с 1709 - немецкие однобортные кафтаны. - карманные клапаны "зубчиками" из ИО Висковатова в природе не существовали. Это неверная интерпретация формы клапанов полтавского кафтана Петра. - галстук с бантом из ИО также не подтверждается иконографией - чулки носили поверх штанов, под коленом стягивали подвязкой. По флотскому мундиру начала века стоит ориентироваться на работы Ананьина и Назаренко. По иконографии матросов петровского времени см вот эту ветку: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=88615 Сообщение отредактировал Борис - 8.12.2015, 21:15 |
dvn |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
- карманные клапаны "зубчиками" из ИО Висковатова в природе не существовали. Это неверная интерпретация формы клапанов полтавского кафтана Петра. - галстук с бантом из ИО также не подтверждается иконографией Не верная интерпретация это как? Не вся иконография имевшаяся в распоряжении историков времен Висковатова сохранилась до нашего времени. Разного рода формы зубчиков на клапанах все же видны и на сохранившейся иконографии. |
rogala |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не верная интерпретация это как? Не вся иконография имевшаяся в распоряжении историков времен Висковатова сохранилась до нашего времени. Разного рода формы зубчиков на клапанах все же видны и на сохранившейся иконографии. А вот так, все что есть кафтаны Петра таких примитивных треугольных зубцов не меют, это ошибка художника который работал для Висковатого, А на кафтанах и иконографии зубчики иной формытак же как и клапаны. Но стереотип настолько стойкий что это регулярно всплывепет .. так же каки банты кота леопольда, так же каки вообще впрниципе неправильные кафтаны. Цитата Разного рода формы зубчиков на клапанах все же видны и на сохранившейся иконографии. Вот тут я бы попросил подробнее уточнить какая иконография имеется ввиду? |
dvn |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот так, все что есть кафтаны Петра таких примитивных треугольных зубцов не меют, это ошибка художника который работал для Висковатого, А на кафтанах и иконографии зубчики иной формытак же как и клапаны. Но стереотип настолько стойкий что это регулярно всплывепет .. так же каки банты кота леопольда, так же каки вообще впрниципе неправильные кафтаны. Вот тут я бы попросил подробнее уточнить какая иконография имеется ввиду? Отвечу на второй вопрос, поскольку он частично отвечает и на первый. На разных изображениях ВИДИМ РАЗНОЙ формы зубцы. Например на гравюре изображающей свадьбу Петра и Екатерины видны три типа клапанов, без зубцов, с округлыми зубчиками и с зубчиками образованными так сказать обратными окружностями то есть острые (но не треугольные) На камзоле Петра, а не на кафтане, зубчики прямо треугольные. Думаю имея большее число иконографических источников во времена Висковатого логично предположили что для рядовых солдат при построении мундира извращались поменьше и клапаны делали проще, то есть прямо с треугольными зубцами. Поскольку к тому же прямо говорится о нерегламентированности мундиров вообще. Там весь текст вопиет об этом. А рисунки дают один из возможных образов русского солдата Петровской эпохи не противоречившего при этом имевшимся на время Висковатого источникам. В работах современных авторов на которые данны ссылки, не регламентированность платья так же основной тезис. У Солнцева кстати есть шкиперское платье Петра Великого. Думаю полезно будет. Так же интересный портрет европейского матроса петровской эпохи есть в Амстердаме кажется, в рабочьем платье. Сообщение отредактировал dvn - 11.12.2015, 16:14 |
rogala |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отвечу на второй вопрос, поскольку он частично отвечает и на первый. На разных изображениях ВИДИМ РАЗНОЙ формы зубцы. Например на гравюре изображающей свадьбу Петра и Екатерины видны три типа клапанов, без зубцов, с округлыми зубчиками и с зубчиками образованными так сказать обратными окружностями то есть острые (но не треугольные) На камзоле Петра, а не на кафтане, зубчики прямо треугольные. Думаю имея большее число иконографических источников во времена Висковатого логично предположили что для рядовых солдат при построении мундира извращались поменьше и клапаны делали проще, то есть прямо с треугольными зубцами. У Солнцева кстати есть шкиперское платье Петра Великого. Думаю полезно будет. Так же интересный портрет европейского матроса петровской эпохи есть в Амстердаме кажется, в рабочьем платье. Это все широко известно , и скажем гвардейцы-гренадеры или бомбардиры в праздничном платье на свадьбе- это вообще отдельный разговор. Для рядовых сонечно не извращались. но таких "заборных" зубцов нет нигде. |
dvn |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это все широко известно , и скажем гвардейцы-гренадеры или бомбардиры в праздничном платье на свадьбе- это вообще отдельный разговор. Для рядовых сонечно не извращались. но таких "заборных" зубцов нет нигде. Извините, я там пока Вы писали редактировал сообщение. Прошу это учесть. Заборные зубцы есть прямо на камзоле Петра. Фото камзола размещали на этом же форуме. Сообщение отредактировал dvn - 11.12.2015, 16:16 |
rogala |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Извините, я там пока Вы писали редактировал сообщение. Прошу это учесть. Заборные зубцы есть прямо на камзоле Петра. Фото камзола размещали на этом же форуме. да я все понял. какбы вот пояснить, вот ни одна вещь что я видел или буквально держал в руках, (из петровского кардероба, или вообще на период) не имеет таких форм клапана и таких вот небольших ровных "заборных" зубцов, и такой формы клапана, мало того в целом у висковатого показан крайне обощенный -неверный силуэт мундира. Сообщение отредактировал rogala - 11.12.2015, 17:24 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.8.2024, 20:01
![]() |