IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Форма одежды Российского военного флота 1696-1732, Таблицы формы одежды на период Петра 1, Екатерины 1, Петра 2
Andy Smith
сообщение 8.12.2015, 20:05
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 5.12.2015
Пользователь №: 784 346

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Морской Гвардейский Экипаж




Репутация:   4  


20.10.1696 и 04.11.1696 - на этих двух заседаниях боярской думы было принято решение о создании и строительстве военного флота России.

С 1896 года офицеры, матросы и солдаты, созданного Петром I регулярного военного флота, носили мундиры Семеновского и Преображенского полков,
которые находились в составе 3-го Выборного Московского солдатского полка.


Таблица 1-1. Офицеры 3-го Выборного Московского солдатского полка 1696-1700 гг.

IPB Image


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением... salut.gif

Форма Российского Военного Флота - 1696-1732.

Таблица 1-2. Нижние чины 3-го Выборного Московского солдатского полка 1696-1700 гг.


IPB Image



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением... salut.gif

Сообщение отредактировал Andy Smith - 8.12.2015, 20:08
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Борис
сообщение 8.12.2015, 20:17
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Спасибо за планшеты! Визуализация и систематизация это всегда хорошо good.gif
Хотя конечно всегда интересны источники, по которым делалась работа. По этому периоду кажется известно не так много. Вы опирались на Летина?
Не могли бы вы расшифровать, что означают индексы под фигурами, напр.: "1893 ИО-2-ПР-3"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andy Smith
сообщение 8.12.2015, 20:48
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 5.12.2015
Пользователь №: 784 346

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Морской Гвардейский Экипаж




Репутация:   4  


Форма Российского Военного Флота - 1696-1732.


Таблица 1-5. Унтер-офицеры Преображенского и Семеновского полков 1700-1732 гг.


IPB Image



Таблица 1-6. Унтер-офицеры и Нижние чины Преображенского и Семеновского полков 1700-1732 гг.


IPB Image

Борис пишет:
Спасибо за планшеты! Визуализация и систематизация это всегда хорошо.
Хотя конечно всегда интересны источники, по которым делалась работа. По этому периоду кажется известно не так много. Вы опирались на Летина?
Не могли бы вы расшифровать, что означают индексы под фигурами, напр.: "1893 ИО-2-ПР-3"

ИО Историческое описание Висковатова, номер тома, номер страницы , в данном случае отдел - Приложение, страница 3. Так же опирался на Летина.
Если понравилось - жмите кнопку повышайте мне рейтинг, может мне будет нужна информация - так же поделитесь .

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением... salut.gif

Сообщение отредактировал Andy Smith - 8.12.2015, 20:50
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 8.12.2015, 21:12
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Andy Smith @ 8.12.2015, 21:48) *

ИО Историческое описание Висковатова, номер тома, номер страницы , в данном случае отдел - Приложение, страница 3. Так же опирался на Летина.
Если понравилось - жмите кнопку повышайте мне рейтинг, может мне будет нужна информация - так же поделитесь .

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением... salut.gif


Ясно, спасибо.
Историческое описание по XVIII веку ныне считается ненадежным источником. Лучше опираться на работы Летина. И конечно Татарникова, хотя он гвардии не касался.

Например:
- в период с 1700 по 1720 мундир и гвардии и армии неоднократно менялся. Примерные хронологические рамки таковы: 1700-1702 - т.н. венгерское платье, 1703 - 1708 - немецкие двубортные кафтаны, с 1709 - немецкие однобортные кафтаны.
- карманные клапаны "зубчиками" из ИО Висковатова в природе не существовали. Это неверная интерпретация формы клапанов полтавского кафтана Петра.
- галстук с бантом из ИО также не подтверждается иконографией
- чулки носили поверх штанов, под коленом стягивали подвязкой.

По флотскому мундиру начала века стоит ориентироваться на работы Ананьина и Назаренко. По иконографии матросов петровского времени см вот эту ветку: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=88615

Сообщение отредактировал Борис - 8.12.2015, 21:15
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvn
сообщение 11.12.2015, 14:22
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 858
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   19  


Цитата(Борис @ 8.12.2015, 22:12) *


- карманные клапаны "зубчиками" из ИО Висковатова в природе не существовали. Это неверная интерпретация формы клапанов полтавского кафтана Петра.
- галстук с бантом из ИО также не подтверждается иконографией


Не верная интерпретация это как?
Не вся иконография имевшаяся в распоряжении историков времен Висковатова сохранилась до нашего времени. Разного рода формы зубчиков на клапанах все же видны и на сохранившейся иконографии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 11.12.2015, 14:31
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(dvn @ 11.12.2015, 15:22) *

Не верная интерпретация это как?
Не вся иконография имевшаяся в распоряжении историков времен Висковатова сохранилась до нашего времени. Разного рода формы зубчиков на клапанах все же видны и на сохранившейся иконографии.


А вот так, все что есть кафтаны Петра таких примитивных треугольных зубцов не меют, это ошибка художника который работал для Висковатого, А на кафтанах и иконографии зубчики иной формытак же как и клапаны. Но стереотип настолько стойкий что это регулярно всплывепет .. так же каки банты кота леопольда, так же каки вообще впрниципе неправильные кафтаны.

Цитата
Разного рода формы зубчиков на клапанах все же видны и на сохранившейся иконографии.

Вот тут я бы попросил подробнее уточнить какая иконография имеется ввиду?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Andy Smith   Форма одежды Российского военного флота 1696-1732   8.12.2015, 20:05
Борис   Спасибо за планшеты! Визуализация и систематиз...   8.12.2015, 20:17
Andy Smith   Форма Российского Военного Флота - 1696-1732. Т...   8.12.2015, 20:48
Борис   ИО Историческое описание Висковатова, номер том...   8.12.2015, 21:12
dvn   - карманные клапаны "зубчиками" из ИО ...   11.12.2015, 14:22
rogala   Не верная интерпретация это как? Не вся иконограф...   11.12.2015, 14:31
Kirill   Вот тут я бы попросил подробнее уточнить какая ик...   11.12.2015, 14:35
rogala   Я так понимаю, что имеется в виду, что "зубч...   11.12.2015, 14:41
Kirill   Давайте так, полагаю что и я и Борис имеем ввиду ...   11.12.2015, 14:54
dvn   А вот так, все что есть кафтаны Петра таких прими...   11.12.2015, 16:02
rogala   Отвечу на второй вопрос, поскольку он частично от...   11.12.2015, 16:13
dvn   Это все широко известно , и скажем гвардейцы-грен...   11.12.2015, 16:14
Борис   Извините, я там пока Вы писали редактировал сообщ...   11.12.2015, 16:35
rogala   Извините, я там пока Вы писали редактировал сообщ...   11.12.2015, 17:19
dvn   у висковатого показан крайне обощенный -неверный...   11.12.2015, 17:43
rogala   Вы дальше рисунков в Висковатова заглядывали? Име...   11.12.2015, 17:51
dvn   у Висковатого были возможности,каие нам сегодня н...   12.12.2015, 2:24
Борис   Вы меня уж простите, но именно потому что у Виско...   12.12.2015, 2:39
dvn   Перейдите, пожалуйста, к конкретике - что конкрет...   12.12.2015, 3:02
rogala   По карманам я ответил. Не увиденные коллегой, кот...   12.12.2015, 10:50
Борис   По карманам я ответил. По карманам вы ответили и ...   12.12.2015, 11:24
Борис   Не верная интерпретация это как? Не вся иконограф...   11.12.2015, 15:33
Andy Smith   Форма Российского Военного Флота - 1696-1732. Та...   8.12.2015, 20:29
Andy Smith   Форма Российского Военного Флота - 1696-1732. Та...   8.12.2015, 21:02
Леонов Олег   Форма Российского Военного Флота - 1696-1732. Т...   9.12.2015, 12:15
Леонов Олег   Вот это все можно в "топку". С реальнос...   9.12.2015, 12:42
Andy Smith   в качестве дополнения: 10 января 1732 г. из опред...   9.12.2015, 19:30
Andy Smith   Вот это все можно в "топку". С реальнос...   16.12.2015, 9:18
sergey   Висковатов это не источник, это просто один из авт...   8.12.2015, 21:28
dvn   Висковатов это не источник. Читайте ниже источник...   10.12.2015, 20:44
sergey   Работы современных историков тем более не источни...   10.12.2015, 21:10
dvn   я хотел сказать, что утверждение что Висковатов и...   10.12.2015, 23:30
Игорь   То есть по сути устареть никак не может. легко...   10.12.2015, 23:36
dvn   легко! если составитель брал в расчет только ...   11.12.2015, 6:00
Игорь   Вы путаете Висковатова с советской школой историо...   11.12.2015, 11:33
rogala   правда что ли? :) все что есть у Висковатова соот...   11.12.2015, 11:57
sergey   Да, не понятно. Источниками знаний в той части г...   11.12.2015, 11:04
dvn   Это все бла-бла-бла. Есть конкретно что сказать? ...   11.12.2015, 13:53
sergey   У Висковатого матросы на Петра I не описаны вообщ...   11.12.2015, 17:10
rogala   20.10.1696 и 04.11.1696 - на этих двух заседаниях...   8.12.2015, 22:02
sergey   кстати как визуально могли выглядеть бостроки врем...   8.12.2015, 22:18
Andy Smith   Большое спасибо за критику, уважаемые знатоки униф...   8.12.2015, 22:41
rogala   Большое спасибо за критику, уважаемые знатоки уни...   9.12.2015, 10:00
rogala   интерсный вариант.. то есть петлю по позументу об...   9.12.2015, 13:36
Роберто Паласиос   интерсный вариант.. то есть петлю по позументу об...   23.12.2015, 14:39
Andy Smith   Васильковым, в цвет сукна кафтана. Если бы попада...   23.12.2015, 15:45
Искатель   Тут Вам уже много написали. НО просто для поддер...   24.12.2015, 17:21
Роберто Паласиос   Ну вы, господа, даете. Автор планшетов в своей ра...   24.12.2015, 17:45
Искатель   Ну про качество инфы Первого тома РВК здесь было ...   24.12.2015, 18:08
rogala   Ну про качество инфы Первого тома РВК здесь было ...   24.12.2015, 18:24
Роберто Паласиос   Глубокоуважаемый Сергей Альбертович, ушел рано и ...   24.12.2015, 21:26
sergey   "Источник" Висковатов по униформе россий...   11.12.2015, 17:27
rogala   "Источник" Висковатов по униформе росси...   11.12.2015, 17:30
dvn   По морякам, есть интересная фраза у Беркгольца ког...   12.12.2015, 3:52
Андрей Соколов   Достаточно внимательно посмотреть на рисунки Виско...   12.12.2015, 15:24
Артур   Достаточно внимательно посмотреть на рисунки Виск...   22.12.2015, 13:55
cook   Флотские офицеры до 1732 года определенных мундиро...   16.12.2015, 20:45
Andy Smith   Форма Российского Военного Флота - 1696-1732. Ис...   22.12.2015, 8:05
rogala   у сержанта должна быть алебарда, а у вас офицерск...   22.12.2015, 8:58
Andy Smith   у сержанта должна быть алебарда, а у вас офицерс...   22.12.2015, 21:58
Искатель   Это сержантская алебарда более раннего периода, д...   24.12.2015, 17:32
rogala   мундиры нигде нельзя посмотреть их не сохранилось....   22.12.2015, 23:46
Роберто Паласиос   мундиры нигде нельзя посмотреть их не сохранилось...   23.12.2015, 12:19
dvn   В настоящее время объм архивных материалов по те...   23.12.2015, 12:21
Роберто Паласиос   Да что Вы? :) Значит Вас не забанили (ну да, так...   23.12.2015, 12:28
Andy Smith   мундиры нигде нельзя посмотреть их не сохранилось...   24.12.2015, 22:38
Роберто Паласиос   Исправленная Таблица 1-2. Нижние чины 3-го Выбор...   24.12.2015, 23:47
Искатель   20.10.1696 и 04.11.1696 - на этих двух заседаниях...   24.12.2015, 17:54
rogala   ну кто нашел то ? "А большой ли ключик, ну ...   24.12.2015, 21:37
Роберто Паласиос   ну кто нашел то ? "А большой ли ключик, ну...   24.12.2015, 22:48
Andy Smith   И все таки продолжу, с вашего разрешения, начатую ...   25.12.2015, 17:12
sergey   если вы пользуетесь открытыми источниками то могли...   26.12.2015, 0:41
Andy Smith   Большое спасибо, ув. sergey за выявление ошибок и...   26.12.2015, 7:10
sergey   У вас нарисованы венгерские кафтаны длиной по подв...   26.12.2015, 19:16
Andy Smith   Большое спасибо, уважаемый sergey за замечания и с...   26.12.2015, 21:37
rogala   к этой и предыдущим статьям помнишь сколько было ...   26.12.2015, 22:53
Andy Smith   Исправленные: Таблица 1-1. Офицеры 3-го Выборного...   27.12.2015, 11:15
Andy Smith   Уважаемые ветераны форума и любители униформы, сд...   28.12.2015, 9:29
Роберто Паласиос   Не понятно, что Вы там исправили... Там поможет то...   28.12.2015, 10:35
sergey   обер офицеры носили шарфы? а даты на солдатиках в...   28.12.2015, 11:49
Andy Smith   обер офицеры носили шарфы? а даты на солдатиках ...   28.12.2015, 12:29
rogala   подробнее про шарфы и прочее у Леонова и Татарнико...   28.12.2015, 12:54
Andy Smith   подробнее про шарфы и прочее у Леонова и Татарник...   28.12.2015, 17:54
sergey   по морской пехоте. 1706 годом датируется письмо Кр...   28.12.2015, 20:48
Роберто Паласиос   по морской пехоте. 1706 годом датируется письмо К...   28.12.2015, 22:45
Andy Smith   Всех с Наступившими Новым Годом и Рождеством! ...   8.1.2016, 23:34
Andy Smith   Исправленные таблицы Таблица 1-3. Штаб и обер-офи...   8.1.2016, 23:53
Роберто Паласиос   Неугомонность продолжается... Ну так, ради поддерж...   9.1.2016, 0:31
Сапер 1роты   Ну вроде бы офицерам полагался плюмаж на шляпах ...   9.1.2016, 4:19
Роберто Паласиос   Ну вроде бы офицерам полагался плюмаж на шляпах и...   9.1.2016, 12:44
Andy Smith   Большое спасибо за выявление ошибки - наличие и по...   10.1.2016, 12:41
Andy Smith   Исправленные таблицы Таблица 1-7. Офицеры на суда...   11.1.2016, 8:05
rogala   первая таблица портупеи так и остались не правильн...   11.1.2016, 11:19
Andy Smith   первая таблица портупеи так и остались не правиль...   13.1.2016, 7:02
Роберто Паласиос   А что по пряжкам и портупеям, квадратные пряжки п...   13.1.2016, 12:07
Andy Smith   Исправленные таблицы Таблица 1-3. Штаб и обер-офи...   14.1.2016, 8:34
dvn   у кого-нибудь есть хоть какие репродукции аквареле...   13.4.2020, 2:51
Andy Smith   Для Новогоднего настроения, я еще выкладываю испра...   30.12.2023, 6:43
Andy Smith   Приветствую вас уважаемые коллеги по форуму и инте...   13.10.2024, 11:47
Andy Smith   Еще исправленные таблицы Постарался отразить в да...   14.10.2024, 19:32


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.11.2024, 18:02     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования