 Надпись "17Х07" на прикладах трофеев, в продолжение разговора |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Борис |
 26.12.2009, 13:28
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  175   |
Тема уже поднималась тут: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12794
И тут выясняется, что в Тульском музее выставлена такая же фузея с такой же надписью, да еще со вставленным багинетом! И шомпол железный.. Спасибо Тимуру за фото! http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=21767&hl=  |
   |
 
|
  |
Ответов
| Kirill |
5.5.2010, 21:41
Сообщение
#2
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
В общем, почитал я. Документ оказался черновиком и очень "убитым". Буду читать еще, где многоточия, буду вчитываться. Пока сложился вот какой текст:
Цитата …. по Указу великого Государя царя Великого Князя Петра Алексеевича всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержца Боярину Князю Петру Ивановичу Прозоровскому с товарищи ….иноземцу Данилу Артману … великого Государя указу десять тысяч мушкетов самых добрых … и с шкоцкими замками и с кремнями против образцового мушкета каков образцовой мушкет описан Данилой за своей печатью ценой по рублю по двадцати шести алтын по четыре деньги мушкет …. И того ружья принято у него Данила три тысячи мушкетов И о выдаче за те мушкеты денег великого Государя в приказе объявлено. Что получается? Получается, что перед набором в армию в 1697 году Россия закупает мушкеты со шведскими замками. Причем подряд на 10 000 мушкетов, доказано (относительно) что доставлено 3 000 шт. Причем сами мушкеты ставятся не против реального образца, а образца описанного только текстом. Смущает указание цены - не видел я еще одновременного упоминания и рублей и алтын и денег. То что встречалось - либо рубли, копейки, либо алтыны и деньги. В общем, моя гипотеза такова - скинули нам шведы партию своих, похоже устаревших мушкетов. А под первой Нарвой побрали их обратно и роздали в свои полки. Обратно мы вернули эти мушкеты после Полтавы. Но вот 17х07 это никак не объясняет.  В общем, "парируйте, если сможете" (с). Я буду только рад.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Борис |
8.12.2015, 15:50
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Kirill @ 5.5.2010, 22:41)  ... десять тысяч мушкетов самых добрых … и с шкоцкими замками и с кремнями против образцового мушкета ... А вот и шотландский замок кон. XVII в. 17thC Scottish Snaphaunce Musket на форуме www.vikingsword.com Эскизы прикрепленных изображений   
|
|
|
|
| Kirill |
8.12.2015, 16:04
Сообщение
#4
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Борис @ 8.12.2015, 15:50) А вот и шотландский замок кон. XVII в. И шомпол похоже деревянный.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Борис Надпись "17Х07" на прикладах трофеев 26.12.2009, 13:28
Игорь ну шомпол-то могли и любой попавшийся поставить за... 26.12.2009, 13:38 Kirill Борис, надпись то ты где на фото увидел? 26.12.2009, 16:01
Белов-Семеновский
Борис, надпись то ты где на фото увидел?
[url=ht... 26.12.2009, 16:06 Kirill Белов-Семеновский, спасибо. :give_rose: Так видне... 26.12.2009, 16:25 rogala Еще одна жертва(С)
шемпол в этого типа мушкетах ве... 26.12.2009, 16:13 Борис
Уже Виталик из полтавского музея, выдвигал версию... 26.12.2009, 16:19 rogala
И какова версия?
что к полтавским трофеям не им... 26.12.2009, 17:45 Борис Ну... за отсутствием других версий, вполне.. Хотя ... 26.12.2009, 18:05 Kirill А почему все сбрасывают со счетов тот факт, что в ... 27.12.2009, 1:42 Борис
... в 1700-1701гг. в России были произведены так ... 27.12.2009, 13:01 Белов-Семеновский
Вот судя по чему?
На удивление, ни в одной из тр... 27.12.2009, 13:17 Борис Да, спасибо, Тим! Вопрос в том, что в этой эти... 27.12.2009, 13:36 rogala Кирилл, а как Гартмановские фузеи ложатся на загад... 27.12.2009, 10:13 Attila Magyar
Кирилл, а как Гартмановские фузеи ложатся на зага... 30.12.2009, 8:51 Adam Тоже темнит монитор, поэтому решил подсветлить не ... 27.12.2009, 11:59 Kirill Вообще, про гартмановские фузеи понаписано везде и... 27.12.2009, 20:26 Папаша Дорсет Но в 1696 у шведских фузей был чисто французский б... 28.12.2009, 12:43 Kirill
Но в 1696 у шведских фузей был чисто французский ... 28.12.2009, 20:40 rogala Фузей с таким карельского типа замком у шведов дей... 28.12.2009, 22:42 Kirill
Фузей с таким карельского типа замком у шведов де... 28.12.2009, 23:09 Борис Шведский мушкет обр.1696: http://www.primusweb.se/... 28.12.2009, 23:51 Папаша Дорсет
1. То что выставлено в Музее, просто выставлено в... 29.12.2009, 14:35 rogala ага Борис.и что выходит все замки как раз на сер17... 29.12.2009, 10:06 rogala в каролинере нет модели "17Х07" 29.12.2009, 19:30 Kirill Борис, спасибо за фото. :give_rose: Но, складывает... 29.12.2009, 20:59 Борис Ну.. просто все бросились отвечать на твой вопрос:... 29.12.2009, 21:02 Kirill
Ну.. просто все бросились отвечать на твой вопрос... 29.12.2009, 21:07 rogala вот буду ржать если оно окажется похожим на модель... 29.12.2009, 21:30 Роберто Паласиос А что вообще может означать вырезанная надпись 17х... 29.12.2009, 22:01 rogala а можно подробнее "о нарвских ружьях"? 30.12.2009, 10:01 Gromoboy
Вообще, про гартмановские фузеи понаписано везде ... 30.12.2009, 16:52 Борис ГИМ: тот же тип весла, но надпись на прикладе IIXO... 29.1.2010, 15:02 rogala резчик -сволочь съэкономил одну палочку 29.1.2010, 15:29 Борис
резчик -сволочь съэкономил одну палочку
Кстати о... 29.1.2010, 16:46 Роберто Паласиос
резчик -сволочь съэкономил одну палочку
А это ве... 29.1.2010, 18:50 БВА Просмотрел фотоальбом "Оружие в цвете" с... 20.2.2010, 23:29 Kirill
Просмотрел фотоальбом "Оружие в цвете" ... 20.2.2010, 23:34 БВА
А можно скан? Мой ящик - [email=kirill-wi-fi@mail... 21.2.2010, 11:18 Странник Колеги! Может я не прав, но по-моему 17Х07 это... 21.2.2010, 11:57 БВА
Колеги! Может я не прав, но по-моему 17Х07 эт... 21.2.2010, 13:26 Странник
Насчет ложа не знаю. Может ты и прав, но подтвер... 21.2.2010, 15:37 Папаша Дорсет Мда. интересная мысль... Получется очень плодовиты... 21.2.2010, 16:46 Странник
Мда. интересная мысль... Получется очень плодовит... 21.2.2010, 17:30 Папаша Дорсет
Ну что же сразу ерничать?? Может это вообще совре... 21.2.2010, 19:36 Борис
Вопрос всем: встречались ли кому-нибудь подобные ... 22.2.2010, 0:19 Kirill Вот, нашел тут. Документальный фонд (архив) ВИМАИи... 28.4.2010, 17:38 dmitrij Ты уверен, что "шкоцкий" - это шведский,... 5.5.2010, 21:47 Kirill
Ты уверен, что "шкоцкий" - это шведский... 5.5.2010, 21:52 Роберто Паласиос
Ты уверен, что "шкоцкий" - это шведский... 5.5.2010, 21:55 Борис Освежая старое обсуждение
"гартмановский... 28.10.2015, 18:49 Attila Magyar отличный замок! Спасибо!
ЗЫ: чето вспо... 29.10.2015, 12:35 Борис
отличный замок! Спасибо!
ЗЫ: чето вспомни... 29.10.2015, 12:51 швед
Гвардейские полки чуть ли не всю дорогу пользовал... 29.10.2015, 19:09 Игорь там и ложе оригинальное вроде
а деревянные шомпола... 8.12.2015, 16:14 Kirill
там и ложе оригинальное вроде
а деревянные шомпол... 8.12.2015, 17:32 Игорь
Лож оригинальных и у нас есть, вот с шомполами ху... 8.12.2015, 18:35 Борис Ложа-то явно гражданское/народное творчество, не с... 8.12.2015, 17:37 Борис В публикации Артмузея есть описания этих загадочны... 12.9.2017, 0:48 Борис Версия Тульского музея
http://goskatalog.ru/portal... 18.12.2017, 22:47 Игорь а не такие же мушкеты даны в оспрейке по пехоте Гу... 18.12.2017, 23:14 Рогатнев
А у Бранденбурга? 19.12.2017, 19:05 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.11.2024, 12:42
|
||