IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> ТТХ огнестрельного оружия начала XIX века
Игорь
сообщение 4.12.2015, 15:00
Сообщение #1



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Ульянов @ 4.12.2015, 15:50) *

Кстати, как раз 95-й мог себе позволить тактику перестрелки с укрытым противником - у них штуцера в 3 раза дальше стреляли, чем у французов


это миф, о чем писал уже неоднократно. ты путаешь теоретически возможную стрельбу на 300-400 метров и практическую стрельбу. попробуй на досуге на полигоне пострелять на такое расстояние из современной снайперки, очень удивишься smile.gif . там главное - возможность ПОПАСТЬ на обычные 100 метров. хотя и попадания на 400 метров из гладкоствольного мушкета также зафиксированы.
прицельные выстрелы из нарезного ствола, незасвинцованного - это первые 5-6 выстрелов раздельного заряжания. затем 95 переходил на обычные патроны из патронной сумы


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Kirill
сообщение 4.12.2015, 15:11
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 184
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Тема нарезов возникла в ходе обсуждения стрелковой тактики.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Цитата(Игорь @ 4.12.2015, 15:00) *

прицельные выстрелы из нарезного ствола, незасвинцованного - это первые 5-6 выстрелов раздельного заряжания. затем 95 переходил на обычные патроны из патронной сумы



А как и чем потом свинец вычищали из ствола? rolleyes.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 4.12.2015, 15:22
Сообщение #3



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


специальными инструментами, по английски это musket сleaning Jag и fouling scrapper - не знаю как по-русски
в Панораме лежит русский штуцер 182ох годов - там такой в пенале приклада среди прочих инструментов

IPB Image

Сообщение отредактировал Игорь - 4.12.2015, 15:37


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 4.12.2015, 21:10
Сообщение #4


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 184
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Игорь @ 4.12.2015, 15:22) *

специальными инструментами, по английски это musket сleaning Jag и fouling scrapper - не знаю как по-русски
в Панораме лежит русский штуцер 182ох годов - там такой в пенале приклада среди прочих инструментов

IPB Image



В музеях много чего лежит. Как таким нарезы чистить? unsure.gif

Про освинцовывание - я помню ты вроде выкладывал ссылку на статью. Можешь кинуть ее еще раз? Не сомневаюсь в том, что свинец забивает надрезы, но вот что б после 5-6 выстрелов... post-1-1181382607.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 7.12.2015, 13:13
Сообщение #5



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Kirill @ 4.12.2015, 22:10) *

В музеях много чего лежит. Как таким нарезы чистить? unsure.gif


плоской "отверткой" ребром вставляешь в нарезы и долго и упорно вкручиваешь их в нарезы

Цитата(Kirill @ 4.12.2015, 22:10) *

Про освинцовывание - я помню ты вроде выкладывал ссылку на статью. Можешь кинуть ее еще раз?


пропала ссылка после переустановки компа sad.gif

Цитата(Kirill @ 4.12.2015, 22:10) *

Не сомневаюсь в том, что свинец забивает надрезы, но вот что б после 5-6 выстрелов... post-1-1181382607.gif


это есть в книге по штуцеру Бейкера и на форуме 95 можно покапаться. в сумке для раздельного заряжания помещается максимум штук 15 пуль

Цитата(Ульянов @ 7.12.2015, 13:13) *

и я))


а попкорн купил? если вся книга состоит из подобных "откровений"...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 8.12.2015, 13:22
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Игорь @ 7.12.2015, 13:13) *

это есть в книге по штуцеру Бейкера



Сам Бейкер ни про какое "освинцовывание нарезов" не пишет. В его Remarks on Rifle Guns есть одна или две фразы, которые можно понять в этом смысле, если вырвать их из контекста, но это неправильное понимание.
Пулю не забивали в нарезы, как часто неправильно пишут. Не было даже непосредственного контакта пули со стенками ствола. При правильном заряжании пуля оборачивалась в клочок промасленной ткани или мягкой тонкой кожи. Эта ткань заполняла каналы. По поводу самой пули Бейкер пишет, что она должна быть по форме как можно более близкой к шару, и сохранять эту форму, потому что любая деформация пули способствует отклонению траектории ее полета. Поэтому Бейкер предупреждал - при заряжании ни в коем случае не нужно бить по пуле, ее нужно вталкивать в ствол.

Цитата

и на форуме 95 можно покапаться.



На форумах много чепухи пишут.

Цитата

в сумке для раздельного заряжания помещается максимум штук 15 пуль



А причем здесь "освинцовывание"?

Цитата

а попкорн купил? если вся книга состоит из подобных "откровений"...



Там и не такие есть. Некоторые читатели, думаю, могут подавиться попкорном.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 8.12.2015, 13:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 8.12.2015, 13:59
Сообщение #7



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Александр Жмодиков @ 8.12.2015, 14:22) *

Сам Бейкер ни про какое "освинцовывание нарезов" не пишет.


естественно, зачем писать о фактах известных к тому времени уже пару сотен лет?

Цитата(Александр Жмодиков @ 8.12.2015, 14:22) *

Пулю не забивали в нарезы, как часто неправильно пишут.


вы всерьез думаете, что здесь этого никто не знает? времена книжек Бегуновой давно прошли, это тогда писали про забивания пули молотком в штуцера

Цитата(Александр Жмодиков @ 8.12.2015, 14:22) *

На форумах много чепухи пишут.


ага, со ссылками на современные документы... вы же почему-то себя этим не утруждаете

Цитата(Александр Жмодиков @ 8.12.2015, 14:22) *

А причем здесь "освинцовывание"?


потому что нарезы забивались, и стрелки после этого переходили на готовые патроны, меньшего калибра, находящиеся в обычной пехотной суме. или для вас это тоже новость? почитайте хотя бы "British Military Flintlock Rifles, 1740-1840", узнаете для себя много нового - и по стрельбе, и про тактику и пр. чтобы не случались дивные сентенции об одинаковой дальности стрельбы из гладкоствольного и нарезного оружия...

Цитата(Kirill @ 8.12.2015, 14:26) *

Да, ладно?


см фото - там бронза

Цитата(Ульянов @ 8.12.2015, 14:26) *

Александр, а какие егерские наставления конца 90-х - 10-х годов использовались?


заодно - какие французские или английские?

Сообщение отредактировал Игорь - 8.12.2015, 14:00


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 8.12.2015, 14:00
Сообщение #8


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 696
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Игорь @ 8.12.2015, 13:58) *

потому что нарезы забивались, и стрелки после этого переходили на готовые патроны,

а чем забивались-то? Откуда в них свинец накапливался? Забивались пороховым нагаром, скорее


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 8.12.2015, 14:10
Сообщение #9



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Ульянов @ 8.12.2015, 15:00) *

а чем забивались-то? Откуда в них свинец накапливался? Забивались пороховым нагаром, скорее


свинцовая пуля проходя нарезы оставляет частицы свинца. за счет чего пуля получает вращение? от "вдавливания" в нарезы. они забиваются. или для тебя это новость? blink.gif
даже сейчас для гладкоствола существует масса средств для ухода и предотвращения подобного


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 8.12.2015, 14:12
Сообщение #10


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 696
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Игорь @ 8.12.2015, 14:10) *

свинцовая пуля проходя нарезы оставляет частицы свинца. за счет чего пуля получает вращение? от "вдавливания" в нарезы. они забиваются. или для тебя это новость? blink.gif
даже сейчас для гладкоствола существует масса средств для ухода и предотвращения подобного


Погоди, для сообщения вращения пулю заматывали в кожу или тряпку, сама пуля непосредственно никуда на вдавливалась. Или не так? Есть пули с мест сражения, на которых отпечатались нарезы?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 8.12.2015, 14:34
Сообщение #11



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Ульянов @ 8.12.2015, 15:12) *

Погоди, для сообщения вращения пулю заматывали в кожу или тряпку, сама пуля непосредственно никуда на вдавливалась. Или не так?


не так. то о чем ты говоришь - всего лишь пыж. после выстрела пуля из мягкого свинца расширяется под действие "газа" и вдавливается в нарезы. пыж нужен чтобы на начальном этапе пуля не "болталась" в стволе


Цитата(Александр Жмодиков @ 8.12.2015, 15:19) *

Британские инструкции указаны в списке литертуры.


угу, благо она одна для 95-го и издана в 1816 году


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
4 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 30.8.2024, 7:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования