Ранец 1877-78 г Опции

[Parabellum]

Приветствую всех.
Я болгарский реконструктор.
Интересует ранец , который получали руские войска в руссо-турецкой войне 1877-78
Может спецы есть и подскажут, как он устроен был внутри?
Прощу извинения.Мой руский язык очень полох.

[IGOR DZIS]

Мой друг из Болгарии интересуется(зарегиться так ему и не удалось), что за ранец на ополченцах на этом фото ?

[граф Демидов]

Мой друг из Болгарии интересуется(зарегиться так ему и не удалось), что за ранец на ополченцах на этом фото ?

Ранцевые ремни (которые спереди можно наблюдать) больше похожи на французские, чем на русские. Или это мне так кажется...
Вот только не понятно: зачем разгрузочные ремни по груди крест-накрестом закрепил? Кожа растянулась?

[IGOR DZIS]

Ранцевые ремни (которые спереди можно наблюдать) больше похожи на французские, чем на русские. Или это мне так кажется...
Вот только не понятно: зачем разгрузочные ремни по груди крест-накрестом закрепил? Кожа растянулась?

А у них не новое все разве было ?

[граф Демидов]

А у них не новое все разве было ?

Игорь, да ну… Ополченцам то?? Прям так всё, и прям так новое?!

Не стоит забывать, что в РИА делилось:
годовые вещи; мундирная одежда, которая в свою очередь делилась на: 1-го срока и 2-го срока (а у Гвардии аж 3 комплекта); обувь/сапожный товар; снаряжение и амуничные вещи; вооружение.
Так что, что-то ополченцам может и перепало новенькое… Только что из вышеперечисленного?

Амуничные вещи заменялись при прослужении срока или по мере введения нового образца. И то, в последнем случае, "старый образец" для замены всё равно должен был прийти в негодность. + выдавались иногда ремонтные деньги. "Старое" оставалось при войсках для продажи/уничтожения.
+ Гвардия оставляла "старые" амуничные вещи (кроме ранцев) в пользу войск, дабы те могли иметь двойную амуниции.

Игорь, Вы думаете, что именно ранцы нового (условно) образца?! К чему такая мысль?! Глядите…
Новые ранцы из парусины были введены в августе 1874 года. Куда ещё новее?!
Ранцевые (носильные) ремни оставались прежними – образца 1866 года (которые были при ранце из телячьей кожи образца 1866 года).
Ну… как-то так.

P.S. Как я уже упоминал – ранцевые ремни похожи на французские… Только вот откуда бы такие у болгарских ополченцев.
Лишь на заметку – при французской "системе" не надо разгрузочные ремни так скрещивать (даже если чего там растянулось) – достаточно переставить крючки на две/три дырки выше.

P.P.S. В качестве бреда такая мысля посетила: а может это трофейные? У османов отобрали… Хотя если на Балканах большинство нижних чинов османов были в мундире, напоминающий французских зуавов, то такая мысля отпадает сама собой.

[IGOR DZIS]

Игорь, да ну… Ополченцам то?? Прям так всё, и прям так новое?!

Не стоит забывать, что в РИА делилось:
годовые вещи; мундирная одежда, которая в свою очередь делилась на: 1-го срока и 2-го срока (а у Гвардии аж 3 комплекта); обувь/сапожный товар; снаряжение и амуничные вещи; вооружение.
Так что, что-то ополченцам может и перепало новенькое… Только что из вышеперечисленного?

Амуничные вещи заменялись при прослужении срока или по мере введения нового образца. И то, в последнем случае, "старый образец" для замены всё равно должен был прийти в негодность. + выдавались иногда ремонтные деньги. "Старое" оставалось при войсках для продажи/уничтожения.
+ Гвардия оставляла "старые" амуничные вещи (кроме ранцев) в пользу войск, дабы те могли иметь двойную амуниции.

Игорь, Вы думаете, что именно ранцы нового (условно) образца?! К чему такая мысль?! Глядите…
Новые ранцы из парусины были введены в августе 1874 года. Куда ещё новее?!
Ранцевые (носильные) ремни оставались прежними – образца 1866 года (которые были при ранце из телячьей кожи образца 1866 года).
Ну… как-то так.

P.S. Как я уже упоминал – ранцевые ремни похожи на французские… Только вот откуда бы такие у болгарских ополченцев.
Лишь на заметку – при французской "системе" не надо разгрузочные ремни так скрещивать (даже если чего там растянулось) – достаточно переставить крючки на две/три дырки выше.

P.P.S. В качестве бреда такая мысля посетила: а может это трофейные? У османов отобрали… Хотя если на Балканах большинство нижних чинов османов были в мундире, напоминающий французских зуавов, то такая мысля отпадает сама собой.

Ну я по наивности полагал, раз формирование новое, вдобавок пропиареное - так и одежка с амуницией такое же с "иголочки" .

[граф Демидов]

Ну я по наивности полагал, раз формирование новое, вдобавок пропиареное - так и одежка с амуницией такое же с "иголочки" .

и ещё один момент...

Есть такое фото. Для особо впечатлительных - это инсценировка.

Ранцев нет, и лихой молодец шинельную скатку перемахнул через правое плечо.

Игорь, а фото вашего болгарского друга точно НЕ инсценировка?!
На обоих фото встречаются ну прям идеальны ухожены по виду, прям по-гвардейски можно сказать.

[vensy]

Привет, Я из Болгарии и попросил Игорь выставит фото ополченцев с неясные ранцев. Спосибо за ответы. Да, болгарские ополченцы носили туркестанские мешки и ето документирано довольно, как в мемуары, так и на иконографические изображения! Здесь сомнения нет. Нигде, в ети източники, не сказано об замена ети мешки с ранцев! Сербские ранцев не имеет такой вид ни спереди, ни профил, румынские похожие, но ремни спереди не так накрест! А и никто и нигде не говорить о какая-то доставка румынские ранцев для наше Ополчение. Вопрос остается какие ети ранцев на фотография? Сматря крайны слево и крайны справо не может ли все так определить ето русские ранцев ли является - мод. 1866 или 1873 г.? А вопрос с ремни остаеткя! Ето фото сделано в лакер ополченцев в Котел, непосредствено после перемирие. Как видете у них уже русские Крнка т.е. после замена их остаревшие Шаспо. В зимные месецы 1877 г. ополченцы получили и новые комплекты униформы. Очень вероятно тогда им и было доставлено какое-то количество настоящие ранцев.
По поводу крести, о которые не указано в описание униформы ополченцев, но на некоторые фото видные, я как изучающий ета тема могу сказать что ето стало без какая конкретная заповед, а стихийно и как доказательство скажу о несколько видом такие кресты - шестконечны, осмоконечны, в некоторые варианты поставленые над полумесец, и даже русский ополченский крест!

[граф Демидов]

Привет, Я из Болгарии и попросил Игорь выставит фото ополченцев с неясные ранцев.

Добре дошли! О-о, сте от града Балчик.

Нигде, в ети източники, не сказано об замена ети мешки с ранцев! Сербские ранцев не имеет такой вид ни спереди, ни профил,

Добре.
Вариант за сърби - отменяется.

румынские похожие, но ремни спереди не так накрест! А и никто и нигде не говорить о какая-то доставка румынские ранцев для наше Ополчение.

Не точно разбирате мене.
(перейду на русский язык)
Именно из-за ранцевых (носильных) ремней есть очень большие сомнения, что эти ранцы именно русские.
То, что ремни накрест - это лишь своеволие/отклонение. Эти ремни вообще НЕ надо скрещивать...
У румынской армии/пехоты ранцевые ремни такие же / такой же модели (если не учитывать скрещивание накрест)??!


Ведь болгарское ополчение не закончило своё формирование в Бессарабии (Кишинев), и продолжило в Румынии. Может у румын чего прикупили - ближе некуда.
А про доставку чисто из Румынии никто и нигде не говорит, потому что (защото) болгарское ополчение снабжалось, в первую очередь (главно/първо), за деньги славянских комитетов.

В зимные месецы 1877 г. ополченцы получили и новые комплекты униформы. Очень вероятно тогда им и было доставлено какое-то количество настоящие ранцев.

Точно така.
И тези доставки са от/през Румъния.

Вопрос остается какие ети ранцев на фотография? Сматря крайны слево и крайны справо не может ли все так определить ето русские ранцев ли является - мод. 1866 или 1873 г.?

Русский ранец из парусины - е мод. 1874 години.

Если это точно русский ранец, то... Моё личное субъективное мнение исходя из логики = т.к. у русской армии в войну 1877-1878 продолжали ещё у некоторых быть/встречаться телячьи (мохнатые) ранцы мод. 1866, то у болгарских ополченцев скорее всего были именно такие же (мод. 1866).

Точно определить по такому фото - очень сложно: у крайнего справа видно лишь 1/12 (т.е. половина 1/6) ранца, а у райнего слева видно 1/6 ранца.
Но аз ще поиска съвета на приятеля.

По поводу крести, о которые не указано в описание униформы ополченцев, но на некоторые фото видные, я как изучающий ета тема могу сказать что ето стало без какая конкретная заповед, а стихийно и как доказательство скажу о несколько видом такие кресты - шестконечны, осмоконечны, в некоторые варианты поставленые над полумесец, и даже русский ополченский крест!

хм... "русский ополченский крест" такой?

Это скорее всего переняли или им подарили от Лейб-гвардии 4-го стрелкового Императорской Фамилии батальона. Для шику, красоты.

А вот про "над полумесец" не слыхал... Интересно было бы глянуть.

Прошу учесть что Венцислав пишет по русски как умеет - поэтому на правописание внимания не обращать .

Аз по български същото. Или по-лошо.

[vensy]

Извиняюсь за мой русский ! Да я из маленикий черноморски город Балчик.
На фото мех на ранцев я не вижу, но вполности возможнж из за ракурс мы не видем ето. Турецкие ранец тоже надо выключим - они в лево и право не имеет такие ремни. Значит вы увереные что ети ремни накрест только солдатское " своеволие", а не носились по устав для соответны модел ранцев? А возможно ли ранцев быть мод. 1866 с подмена только ремни? Руынские ранцев и ремни боле похож на французкие - окончание ремни прикреплялись с поясной ремень с метальные крючки / здесь не видно имеет ли такие /.
Ополченский крест, которы показываете на фото такой, но без сияние. Ето видно на одна рисунка русского художника Сафонова и на одна фотография. Не подскажете ли как могу выставить здесь изображения?
Да, крест над получесец носился, но я думяю что ето немножко поздная " работа ", так-как видем их на боле поздные фотографии.

[граф Демидов]

Да я из маленикий черноморски город Балчик.

Я помню Балчик - одинокий минарет и дворец королевы (румынской).

Турецкие ранец тоже надо выключим - они в лево и право не имеет такие ремни.

Добре. Съгласен.

Значит вы увереные что ети ремни накрест только солдатское " своеволие", а не носились по устав для соответны модел ранцев?

Уверен почти на 100%.
Ни у германцев, ни у французов, ни у русских так ремни НЕ носились.
Передние ремни, которые от груди до пояса / поясного ремня, по-русски называют "разгрузочные ремни".
Их смысл / цель - разгрузить / снять нагрузку от тяжести ранца максимально равномерно по торсу человека. И согласно физике, эти разгрузочные ремни надо расположить равномерно (лучше на равном / одинаковом расстоянии) по ширине пояса / поясного ремня. Т.е. для человеческого тела (+ учитывая строение мужского торса) эти разгрузочные ремни желательно находится ближе к бокам торса.

А если сделать разгрузочные ремни накрест на пузе, то нагрузка перейдёт только на пузо и переднюю часть пояса / поясного ремня (там где бляха). Зачем так делать? Ведь пузо потом будет болеть и чесаться...
Зачем так сделали болгарские ополченцы - не понятно. Мы с Вами можем долго думать-гадать, но это будут лишь домыслы, а не факты.

А возможно ли ранцев быть мод. 1866 с подмена только ремни?

Няма смисъл.
Ремни и ранцы разного вида крепления друг к другу. Проще и практичнее купить сразу полную модель ранца и ремней (хоть французский, хоть румынский, хоть русский).
Не, умельцы (у которых руки из нужного места растут) могут как-то скрепить эти две модели... А оно во время войны кому-то надо?? Тогда уж лучше продолжать пользоваться мешком модели туркестанской.

Руынские ранцев и ремни боле похож на французкие - окончание ремни прикреплялись с поясной ремень с метальные крючки / здесь не видно имеет ли такие /.

вот-вот-вот...
Уже НАЙ-ближе к истине.
Венцислав, а есть картинка / изображение / фото румынского ранца с ремнями во время войны 1877-1878???

Ополченский крест, которы показываете на фото такой, но без сияние. Ето видно на одна рисунка русского художника Сафонова и на одна фотография.

Венцислав, "сияние" - это края российской офицерской (у солдат и унтер-офицеров немного другая) кокарды. А крест расположен поверх / над кокардой.
Вот кокарда. Замечаете "сияние" по краям?

Не подскажете ли как могу выставить здесь изображения?

Для примера = http://hostingkartinok.com
Нажать синюю кнопку"Обзор" и выбирать нужную для загрузки картинку.
Потом ниже нажать фиолетовую кнопку "Загрузить".
После загрузки выбрать поле / строку "Изображение BB Code (для форумов)" - она почти в самом низу.
Копировать (Ctrl+C) эту строку адреса... и вставить (Ctrl+V) здесь прямо в тексте ответа.

Сообщение отредактировал граф Демидов - 24.11.2015, 18:00

[vensy]

Ето проба прибавить изображение. Крест с полумесец!
http://radikal.ru/fp/c47a01ab255e41df8980a8a9446c684e

[vensy]

Вот фото с ополченский крест или так мне кажетса!
http://radikal.ru/fp/aee7ea7f9aac44a69b43f0e75d45f1dd
В дополнение гравюра с етого времени.
http://radikal.ru/fp/8d3cfd6438c44780aeb6307b4861ac64