![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Dragoman |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Предлагаю всем желающим и, конечно же, "Читателю" (Николаю Верещагину) в частности попытаться раскусить этот "орешек"! Я лично с этим сам справиться не смог, отчасти, конечно, не хватает под рукой архивных материалов, отчасти, возможно, знаний не хватает. Но если возьмутся за это все, то может быть что-то получится...
Итак, этот портрет находится уже много лет в хабаровском Дальневосточном художественном музее, в постоянной экспозиции. На бирке к портрету указана следующая "исчерпывающая" информация: "Неизвестный художник XVIII века. Портрет неизвестного. Холст, масло". Думаю, что он там еще полвека так и провисит неопознанным... Итак, что имеем (как это я понимаю, если ошибаюсь, то поправьте, пожалуйста): изображен либо бригадир, либо генерал-майор русской армии /пехота/ (предполагаю, что русский же) в парадном кафтане, награжден Орденом Белого Орла (имеется нашивная звезда этого ордена), а также знак Ордена Святой Анны с бриллиантами. Синяя муаровая лента через левое плечо - лента ордена Белого Орла. Период примерно 1760-1770-е. Николай ранее советовал мне следующее: "Всего в 1705-95 гг. было награждено 1036 человек, из них 327 иностранцев. Некоторые награждённые указаны здесь https://pl.wikipedia.org/wiki/Order_Or%C5%82a_Bia%C5%82ego. Если имеются в виду русские (а именно они и имеются в виду!), то в различных списках (месяцесловах, придворных календарях, списках воинскому департаменту) имеющиеся ордена указываются. Можно смотреть там." Сам я "лопатил" этот список (иностранцы, награжденные орденом Белого Орла на период с 1764 по 1796): "Odznaczeni przez Stanisława Augusta Poniatowskiego cudzoziemcy (1764-1796)": https://pl.wikipedia.org/wiki/Order_Or%C5%8....281764-1796.29 Но, увы, ничего подходящего найти не смог, хотя и были варианты схожие... Но в чем-то расходились с изображенным на этом портрете. С интересом послушаю мнение знакомых и незнакомых спецов. Портрет: Сообщение отредактировал Kirill - 7.10.2015, 9:01 Эскизы прикрепленных изображений ![]() |
![]() ![]() |
dvn |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Станислав Август Понятовский собственной персоной? Угадывание по личикам - проверенный способ атрибуции советских искусствоведов? Похож конечно. Осробенно ...причёской. губы другие и ещё по мелочам. И с какого перепугу КОРОЛЬ Польши стал генерал-майором РИА? И когда Анну получил? |
dvn |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Угадывание по личикам - проверенный способ атрибуции советских искусствоведов? Похож конечно. Осробенно ...причёской. губы другие и ещё по мелочам. И с какого перепугу КОРОЛЬ Польши стал генерал-майором РИА? И когда Анну получил? А до 1797 года, кого в России могли наградить только двумя иностранными орденами? Ведь до 1797 года орден Св. Анны был иностранным по сути? Может это все таки иностранец на русской службе? Сообщение отредактировал dvn - 7.10.2015, 17:38 |
Артур |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кто? Станислав Понятовский? Конечно мог. Его как раз сослали в Сибирь, управлять местными пленными поляками и якутами. ![]() ![]() А до 1797 года, кого в России могли наградить только двумя иностранными орденами? Ведь до 1797 года орден Св. Анны был иностранным по сути? Может это все таки иностранец на русской службе? Не иностранным, а династическим. Поэтому Екатерина просила сына Павла кого-нибудь им наградить. Станислав Август мог наградить своим орденом кого угодно. |
dvn |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Станислав Август мог наградить своим орденом кого угодно. Вот и мне кажется не стоит ограничиваться в поиске только тем списком на который дана ссылка в заглавном посте, а рассмотреть версии что перед нами иностранец на русской службе, после известных событий в Польше. Если конечно особенности строения мундира и упомянутой Вами прически не ограничивают датировку более конкретным промежутком в пару лет. Кречетников, Пётр Никитич единственный кто имел из русских в указанном списке только эти два ордена, что видны на портрете. Брови у него кстати такие же характерно выгнутые. Интересно бы было узнать откуда поступила данная картина в собрание музея. проследить бы ее историю до 1917 года, сузило бы круг поисков. Сообщение отредактировал dvn - 7.10.2015, 18:30 |
Dragoman |
![]()
Сообщение
#8
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кречетников, Пётр Никитич единственный кто имел из русских в указанном списке только эти два ордена, что видны на портрете. Брови у него кстати такие же характерно выгнутые. Да я сам к нему долго присматривался. Потом подумал, что все-таки не похож. А сейчас снова посмотрел внимательно, и подумалось, а вдруг он? Сходство очень сильное. (Не говоря уж о наградах!) И брови, и ямочка на подбородке небольшая и разрез глаз вроде тот же... Возможно носы чуть по-разному воспринимаются потому, что на портретах выбран разный ракурс: на одном - в фас изображен, на другом (саратовском) - чуть с поворотом головы в сторону... Сами посмотрите еще раз, вот тут покрупнее он есть (надо просто кликнуть для увеличения): http://www.bankgorodov.ru/fame/index.php?fid=523 https://vk.com/wall-52196838_5537?reply=5547 И самое интересное! Этот портрет 1768 года из Саратовского государственного художественного музея им. А. Н. Радищева тоже закомпонован в овале!!! Это случайность или совпадение?... Они-то выставили его в сети уже обрезанным, полного варианта с рамой найти мне удалось... Вот зато статья есть целая об этом портрете из Саратова: http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...nikova-opis.htm В ней и объяснение про овальную композицию дается: "Формат картины - овал, вписанный в прямоугольник, выбран художником не случайно, благодаря этому фигура Кречетникова приобретает центральное положение и этим достигается цельность и замкнутость композиции портрета, овал как бы "замыкает" образ и направляет наше внимание в центр картины, к лицу модели." Если это все-таки он, то на хабаровском портрете он помоложе явно... оказывается, до наших дней дошел даже и журнал генерал-майора и кавалера Петра Никитича Кречетникова, и как это ни странно он находится не где-нибудь в архиве или в библиотеке, а вот здесь, за 63 тыс. рублей: http://www.ozon.ru/context/detail/id/26305800/ Нормальные дела!!! ![]() Сообщение отредактировал Kirill - 7.10.2015, 20:05 Эскизы прикрепленных изображений ![]() |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
dvn |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
сходства людей на этих двух портретах близко нет тут тоже не много сходства, хотя вроде бы известно что один и тот же человек и авторы работ не последние ремесленники, а как бы признаные художники ![]() http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2013/11/Kreic.jpg Сообщение отредактировал dvn - 9.10.2015, 16:44 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
тут тоже не много сходства, хотя вроде бы известно что один и тот же человек и авторы работ не последние ремесленники, а как бы признаные художники На самом деле на обоих портретах Суворов ...похож. Но тут такое дело - Александр Васильевич был того, страшненький на лицо и потому его преукрашивали. И получался эффект, как с женскими портретами. Берёшь портреты на 1760-е гг. и ВСЕ как будто одной дамы. ![]() |
Dragoman |
![]()
Сообщение
#12
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так все-таки, может кто-то знает, существуют ли какие-то списки (реестры) российским генералам екатерининской эпохи с одновременным указанием их наград? И есть ли особые списки иностранных офицеров, перешедших на русскую службу? Судя по тому, что К.В. Татарников, например, свел воедино и подготовил к изданию "Офицерские сказки первой четверти XVIII века. Полевая армия", должны быть сведения и на офицеров последней четверти 18 века... Интересно, сам Кирилл просматривает иногда этот форум?
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так все-таки, может кто-то знает, существуют ли какие-то списки (реестры) российским генералам екатерининской эпохи с одновременным указанием их наград? И есть ли особые списки иностранных офицеров, перешедших на русскую службу? Судя по тому, что К.В. Татарников, например, свел воедино и подготовил к изданию "Офицерские сказки первой четверти XVIII века. Полевая армия", должны быть сведения и на офицеров последней четверти 18 века... Интересно, сам Кирилл просматривает иногда этот форум? Да в любом из годовых офицерских списков. типографские. даже в сети большинство выложено. И награды перечисляются у генералов. |
Dragoman |
![]()
Сообщение
#14
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да в любом из годовых офицерских списков. типографские. даже в сети большинство выложено. И награды перечисляются у генералов. А возможно ли от Вас, в силу такой доступности материалов, получить ссылки на них (на те, которыми Вы сами пользуетесь обычно)? Я сходу набрал, ничего не обнаруживается сразу именно по данному периоду... (А, может, Вы сами уже по этим спискам все кандидатуры "прошерстили"?! ![]() Вот этот список, наверное??? http://elib.shpl.ru/nodes/13197 Список Воинскому департаменту и находящимся в штате при войске, в полках гвардии, в артиллерии и при других должностях генералитету, шефам и штаб-офицерам, такожде кавалерам Военного ордена и старшинам в иррегулярных войсках на… Спб., 1769—1796. Но в этих не перечисляются награды... Похоже, Вы что-то другое имели в виду... Вышлите, пожалуйста, ссылку. Сообщение отредактировал Dragoman - 9.10.2015, 19:58 |
Читатель |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Список Воинскому департаменту и находящимся в штате при войске, в полках гвардии, в артиллерии и при других должностях генералитету, шефам и штаб-офицерам, такожде кавалерам Военного ордена и старшинам в иррегулярных войсках на… Спб., 1769—1796. перечисляются награды c 1776 г. |
Dragoman |
![]()
Сообщение
#16
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
c 1776 г. Этот, Николай? http://elib.shpl.ru/ru/nodes/12919-na-1776...ode/grid/zoom/1 Я догадываюсь, что эту дату Вы мне указали неспроста, но почему именно её, пока никак не пойму... Исходя из каких соображений? И в этом списке нет упоминания о наградах. Сообщение отредактировал Dragoman - 9.10.2015, 20:54 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.7.2024, 22:21
![]() |