Атрибуция портрета неизвестного русского генерала XVIII века |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Атрибуция портрета неизвестного русского генерала XVIII века |
Dragoman |
6.10.2015, 19:47
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Предлагаю всем желающим и, конечно же, "Читателю" (Николаю Верещагину) в частности попытаться раскусить этот "орешек"! Я лично с этим сам справиться не смог, отчасти, конечно, не хватает под рукой архивных материалов, отчасти, возможно, знаний не хватает. Но если возьмутся за это все, то может быть что-то получится...
Итак, этот портрет находится уже много лет в хабаровском Дальневосточном художественном музее, в постоянной экспозиции. На бирке к портрету указана следующая "исчерпывающая" информация: "Неизвестный художник XVIII века. Портрет неизвестного. Холст, масло". Думаю, что он там еще полвека так и провисит неопознанным... Итак, что имеем (как это я понимаю, если ошибаюсь, то поправьте, пожалуйста): изображен либо бригадир, либо генерал-майор русской армии /пехота/ (предполагаю, что русский же) в парадном кафтане, награжден Орденом Белого Орла (имеется нашивная звезда этого ордена), а также знак Ордена Святой Анны с бриллиантами. Синяя муаровая лента через левое плечо - лента ордена Белого Орла. Период примерно 1760-1770-е. Николай ранее советовал мне следующее: "Всего в 1705-95 гг. было награждено 1036 человек, из них 327 иностранцев. Некоторые награждённые указаны здесь https://pl.wikipedia.org/wiki/Order_Or%C5%82a_Bia%C5%82ego. Если имеются в виду русские (а именно они и имеются в виду!), то в различных списках (месяцесловах, придворных календарях, списках воинскому департаменту) имеющиеся ордена указываются. Можно смотреть там." Сам я "лопатил" этот список (иностранцы, награжденные орденом Белого Орла на период с 1764 по 1796): "Odznaczeni przez Stanisława Augusta Poniatowskiego cudzoziemcy (1764-1796)": https://pl.wikipedia.org/wiki/Order_Or%C5%8....281764-1796.29 Но, увы, ничего подходящего найти не смог, хотя и были варианты схожие... Но в чем-то расходились с изображенным на этом портрете. С интересом послушаю мнение знакомых и незнакомых спецов. Портрет: Сообщение отредактировал Kirill - 7.10.2015, 9:01 Эскизы прикрепленных изображений |
dvn |
7.10.2015, 0:10
Сообщение
#22
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
|
Роберто Паласиос |
7.10.2015, 0:34
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Станислав Август Понятовский собственной персоной? Угадывание по личикам - проверенный способ атрибуции советских искусствоведов? Похож конечно. Осробенно ...причёской. губы другие и ещё по мелочам. И с какого перепугу КОРОЛЬ Польши стал генерал-майором РИА? И когда Анну получил? |
dvn |
7.10.2015, 17:18
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
Угадывание по личикам - проверенный способ атрибуции советских искусствоведов? Похож конечно. Осробенно ...причёской. губы другие и ещё по мелочам. И с какого перепугу КОРОЛЬ Польши стал генерал-майором РИА? И когда Анну получил? А до 1797 года, кого в России могли наградить только двумя иностранными орденами? Ведь до 1797 года орден Св. Анны был иностранным по сути? Может это все таки иностранец на русской службе? Сообщение отредактировал dvn - 7.10.2015, 17:38 |
Артур |
7.10.2015, 17:24
Сообщение
#25
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
|
Роберто Паласиос |
7.10.2015, 17:40
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Кто? Станислав Понятовский? Конечно мог. Его как раз сослали в Сибирь, управлять местными пленными поляками и якутами. А до 1797 года, кого в России могли наградить только двумя иностранными орденами? Ведь до 1797 года орден Св. Анны был иностранным по сути? Может это все таки иностранец на русской службе? Не иностранным, а династическим. Поэтому Екатерина просила сына Павла кого-нибудь им наградить. Станислав Август мог наградить своим орденом кого угодно. |
dvn |
7.10.2015, 18:24
Сообщение
#27
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
Станислав Август мог наградить своим орденом кого угодно. Вот и мне кажется не стоит ограничиваться в поиске только тем списком на который дана ссылка в заглавном посте, а рассмотреть версии что перед нами иностранец на русской службе, после известных событий в Польше. Если конечно особенности строения мундира и упомянутой Вами прически не ограничивают датировку более конкретным промежутком в пару лет. Кречетников, Пётр Никитич единственный кто имел из русских в указанном списке только эти два ордена, что видны на портрете. Брови у него кстати такие же характерно выгнутые. Интересно бы было узнать откуда поступила данная картина в собрание музея. проследить бы ее историю до 1917 года, сузило бы круг поисков. Сообщение отредактировал dvn - 7.10.2015, 18:30 |
Dragoman |
7.10.2015, 19:46
Сообщение
#28
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Кречетников, Пётр Никитич единственный кто имел из русских в указанном списке только эти два ордена, что видны на портрете. Брови у него кстати такие же характерно выгнутые. Да я сам к нему долго присматривался. Потом подумал, что все-таки не похож. А сейчас снова посмотрел внимательно, и подумалось, а вдруг он? Сходство очень сильное. (Не говоря уж о наградах!) И брови, и ямочка на подбородке небольшая и разрез глаз вроде тот же... Возможно носы чуть по-разному воспринимаются потому, что на портретах выбран разный ракурс: на одном - в фас изображен, на другом (саратовском) - чуть с поворотом головы в сторону... Сами посмотрите еще раз, вот тут покрупнее он есть (надо просто кликнуть для увеличения): http://www.bankgorodov.ru/fame/index.php?fid=523 https://vk.com/wall-52196838_5537?reply=5547 И самое интересное! Этот портрет 1768 года из Саратовского государственного художественного музея им. А. Н. Радищева тоже закомпонован в овале!!! Это случайность или совпадение?... Они-то выставили его в сети уже обрезанным, полного варианта с рамой найти мне удалось... Вот зато статья есть целая об этом портрете из Саратова: http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...nikova-opis.htm В ней и объяснение про овальную композицию дается: "Формат картины - овал, вписанный в прямоугольник, выбран художником не случайно, благодаря этому фигура Кречетникова приобретает центральное положение и этим достигается цельность и замкнутость композиции портрета, овал как бы "замыкает" образ и направляет наше внимание в центр картины, к лицу модели." Если это все-таки он, то на хабаровском портрете он помоложе явно... оказывается, до наших дней дошел даже и журнал генерал-майора и кавалера Петра Никитича Кречетникова, и как это ни странно он находится не где-нибудь в архиве или в библиотеке, а вот здесь, за 63 тыс. рублей: http://www.ozon.ru/context/detail/id/26305800/ Нормальные дела!!! Сообщение отредактировал Kirill - 7.10.2015, 20:05 Эскизы прикрепленных изображений |
dvn |
7.10.2015, 20:16
Сообщение
#29
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
Да я сам к нему долго присматривался. Потом подумал, что все-таки не похож. А сейчас снова посмотрел внимательно, и подумалось, а вдруг он? Сходство очень сильное. (Не говоря уж о наградах!) И брови, и ямочка на подбородке небольшая и разрез глаз вроде тот же... Возможно носы чуть по-разному воспринимаются потому, что на портретах выбран разный ракурс: на одном - в фас изображен, на другом (саратовском) - чуть с поворотом головы в сторону... Сами посмотрите еще раз, вот тут покрупнее он есть (надо просто кликнуть для увеличения): http://www.bankgorodov.ru/fame/index.php?fid=523 https://vk.com/wall-52196838_5537?reply=5547 И самое интересное! Этот портрет 1768 года из Саратовского государственного художественного музея им. А. Н. Радищева тоже закомпонован в овале!!! Это случайность или совпадение? Начнем с последнего, это модный формат портретов в принципе. Когда возникла такая мода не могу сказать, но в 18 веке как помнится довольно часто встречающийся прием. То что портреты написаны разными художниками по моему видно даже не специалисту. Очень разный уровень мастерства. По моему мнению Хабаровский по уровню много выше. Что касается носа, трудно разглядеть, но на Саратовском кажется тоже есть легкий намек на раздвоенность кончика носа, и что важно, совпадает ассиметричное относительно строгой горизонтали размещение крыльев носа. Правая ноздря выше левая ниже на обоих портретах. Плюс к тому оба носа с горбинкой это видно несмотря на ракурсы. Кажется да, есть и намек на легкую ямочку на подбородке. Так же присутствует одинаковая манера скрытой улыбки едва едва уголками губ показанная. Ну и разрез глаз похож кстати, а вот цвет глаз вроде разный, впрочем на это могло повлиять старение лака или реставрация. Что бы быть уверенными надо бы знать историю поступления в Хабаровский музей портрета "неизвестного". Это даст направление поиска. Сейчас смотрю на портрет из Хабаровска и почему то очень хочется сказать что написан он в "английском" или "французском" вкусе. Пожалуй даже именно во "французском"! Ни у кого такого ощущения нет? Сообщение отредактировал dvn - 7.10.2015, 20:33 |
Dragoman |
7.10.2015, 20:51
Сообщение
#30
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Начнем с последнего, это модный формат портретов в принципе. Когда возникла такая мода не могу сказать, но в 18 веке как помнится довольно часто встречающийся прием. То что портреты написаны разными художниками по моему видно даже не специалисту. Очень разный уровень мастерства. По моему мнению Хабаровский по уровню много выше. Что касается носа, трудно разглядеть, но на Саратовском кажется тоже есть легкий намек на раздвоенность кончика носа, и что важно, совпадает ассиметричное относительно строгой горизонтали размещение крыльев носа. Правая ноздря выше левая ниже на обоих портретах. Плюс к тому оба носа с горбинкой это видно несмотря на ракурсы. Кажется да, есть и намек на легкую ямочку на подбородке. Так же присутствует одинаковая манера скрытой улыбки едва едва уголками губ показанная. Ну и разрез глаз похож кстати, а вот цвет глаз вроде разный, впрочем на это могло повлиять старение лака или реставрация. Что бы быть уверенными надо бы знать историю поступления в Хабаровский музей портрета "неизвестного". Это даст направление поиска. Сейчас смотрю на портрет из Хабаровска и почему то очень хочется сказать что написан он в "английском" или "французском" вкусе. Пожалуй даже именно во "французском"! Ни у кого такого ощущения нет? Раз такое дело, то я для сравнения даю аналогичный снимок, но уже в полный размер (Просьба к Кириллу пока его не ужимать и не менять его цветовые характеристики): Похоже, он и есть... Кречетников Петр Никитич... И как я его кандидатуру раньше отсеял?... с самого начала показалось, что разные они, а теперь все больше сходств замечаю по Вашим наводкам ... Сообщение отредактировал Kirill - 7.10.2015, 21:04 |
Kirill |
7.10.2015, 21:07
Сообщение
#31
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Просьба к Кириллу пока его не ужимать и не менять его цветовые характеристики Не больно то и хотелось.... -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Dragoman |
7.10.2015, 21:14
Сообщение
#32
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Не больно то и хотелось.... Да ладно - без обид! Просто в оригинале лучше можно рассмотреть, а редактирование может и цвета изменить немного. Но пока временно хотя бы, чтобы все, кому интересно, могли оригинальный снимок оценить в деталях. Сообщение отредактировал Dragoman - 7.10.2015, 21:15 |
Kirill |
7.10.2015, 21:17
Сообщение
#33
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Да ладно - без обид! Их и нет. Лично мне удобнее смотреть на портрет спереди, потому и я взял на себя смелость слегка откадрировать изображение и чуть-чуть убрать пятно от выспышки на лбу. Просто в оригинале лучше можно рассмотреть, а редактирование может и цвета измнить немного. Но пока временно хотя бы, чтобы все, кому интересно могли оригинальный снимок оценить в деталях. Оригинал со временем может пропасть, а то изображение что приложил я - нет. Вернее умерет только вместе с Форумом. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Dragoman |
7.10.2015, 21:28
Сообщение
#34
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Их и нет. Лично мне удобнее смотреть на портрет спереди, потому и я взял на себя смелость слегка откадрировать изображение и чуть-чуть убрать пятно от выспышки на лбу. Оригинал со временем может пропасть, а то изображение что приложил я - нет. Вернее умерет только вместе с Форумом. Тогда вполне можно просто в отдельном посте разместить его в обрезанном виде (с рамой) на период жизни форума |
Kirill |
7.10.2015, 21:30
Сообщение
#35
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Тогда вполне можно просто в отдельном посте разместить его в обрезанном виде (с рамой) на период жизни форума Предлагаю разместить в галерее. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Dragoman |
7.10.2015, 21:37
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Согласен, самый логичный вариант, только вот атрибутировать его вроде пока рановато как-то... Разве что временно подписать что-то типа "предположительно генерал-майор Кречетников П.Н., начало 1770-х"... Начнем с последнего, это модный формат портретов в принципе. Когда возникла такая мода не могу сказать, но в 18 веке как помнится довольно часто встречающийся прием. То что портреты написаны разными художниками по моему видно даже не специалисту. Очень разный уровень мастерства. По моему мнению Хабаровский по уровню много выше. Что касается носа, трудно разглядеть, но на Саратовском кажется тоже есть легкий намек на раздвоенность кончика носа, и что важно, совпадает ассиметричное относительно строгой горизонтали размещение крыльев носа. Правая ноздря выше левая ниже на обоих портретах. Плюс к тому оба носа с горбинкой это видно несмотря на ракурсы. Кажется да, есть и намек на легкую ямочку на подбородке. Так же присутствует одинаковая манера скрытой улыбки едва едва уголками губ показанная. Ну и разрез глаз похож кстати, а вот цвет глаз вроде разный, впрочем на это могло повлиять старение лака или реставрация. Если бы не Денис, я бы сам так, наверное, и не вернулся к рассмотрению этого варианта! Денис спасибо! (хоть, конечно, здесь и нет 100%-ой гарантии, но сходства есть и они весомые). Только вот одна вещь меня смущает: на самарском портрете Кречетникова и на портрете, что я вывесил, знаки ордена Св. Анны все-таки разные!!! Это все же можно различить. Сообщение отредактировал Dragoman - 7.10.2015, 21:54 |
Роберто Паласиос |
7.10.2015, 22:12
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Dragoman |
7.10.2015, 22:17
Сообщение
#38
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
И 30-процентной нет. Да я так и чувствую Вы мне все же, пожалуйста, разъясните: как отличались между собой знаки ордена Св. Анны 1-й и 2-й степеней именно во второй половине 18 - в конце 18 века? И, кстати, а что за мундир такой на Петре Никитиче на самарском портрете? Мундир с лацканами, как у обер-офицеров, но это же не вицмундир, как я понимаю? Объясните про это тоже, пожалуйста. Сообщение отредактировал Dragoman - 7.10.2015, 22:30 |
Читатель |
7.10.2015, 23:03
Сообщение
#39
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
как отличались между собой знаки ордена Св. Анны 1-й и 2-й степеней именно во второй половине 18 - в конце 18 века? что за мундир такой на Петре Никитиче на самарском портрете? Мундир с лацканами, как у обер-офицеров, но это же не вицмундир, как я понимаю? Объясните про это тоже, пожалуйста. |
Dragoman |
7.10.2015, 23:12
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Никак, не было деления на степени. Ну наконец-то Вы появились! Рад Вас здесь наблюдать, если так можно выразиться! Про то, что у ордена Св. Анны не было степеней на данный период, я так и полагал. Значит, выходит, что все то, что пишется в сети про его орден то 1-й, то 2-й степени - просто вымысел дилетантов?! Посмотрел, трудно даже на большом разрешении рассмотреть все, но на правом горизонтальном конце креста и там и там по три бриллианта(?) но написаны они по разному, что все таки выглядит как разный уровень художников, а не изображение разных крестов. Опять я что-то засомневался... Возможно, что Вы и правы... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 1:50
|