Униформа моряков военных кораблей Петровского флота, Во что были одеты и как экипированы Опции

[Vjatcheslav]

Думаю сделать реконструкцию матросов на Петра, а то корабль вроде как есть, а матросов нет. В Преображенской форме ползать зело как неудобно, за все что можно и неможно цепляемся, да и не развернуться нормально.
Почитал Ананьина, кое что нарыл в Инете, кое что вынес из личного опыта, так что начало какое-то положено, осталось прийти к общему знаменателю, чтобы пальцами не затыкали

Из нарытого в Интернете:




Образцы формы одежды русских моряков (1711—1811 гг.). 1. Матрос. 2. Гардемарин. 3. Офицер. 4. Офицер морской артиллерии. 5. Штаб-офицер флота, б. Гарде­марин. 7. Кадет. 8. Матрос. 9. Боцман. 10. Адмирал. 11. Унтер-офицер флота. 12. Обер-офицер флота. 13. Матрос. 14. Офицер. 15. Обер-офицер флота

Ребята из Кондапоги пошили серых морячков, что соответствует Ананьину, но есть ряд вопросов. Думаю что пуговиц на разрезе портов скорее всего не было, так-же как и гульфа - ИМХО, слишком наворочено для простых матросов, да и цепляется за что не попадя. По покрою ничего сказать не могу, близко к рисунку выше, только цветом отличается, но это можно отнести на художественное несоответствие.

В общем у кого чего есть - кидайте, если есть что сказать, пишите. Ваше мнение для меня бесценно

[sergey]

не Слав, ты и прямь там что ли между строк что то прочитал? Кто назвал камзол бастрогом? Ты вообще о чем???? Или с русским языком уже сложно стало?


Короче я выхожу из этого маразма. Разговор со стеной. Странная манера спрашивать, а потом начать спорить и полагаться на свои какие то представления

Сообщение отредактировал sergey - 15.7.2015, 22:35

[Vjatcheslav]

не Слав, ты и прямь там что ли между строк что то прочитал? Кто назвал камзол бастрогом? Ты вообще о чем???? Или с русским языком уже сложно стало?
Короче я выхожу из этого маразма. Разговор со стеной. Странная манера спрашивать, а потом начать спорить и полагаться на свои какие то представления

Самое смешное, что я ни с кем не спорю, но как-то странно все. Ты сам дал рисунок, на котором морпех в КАМЗОЛЕ, но подпись гласит, что он в БОСТРОГЕ. Боря дал ссылку на Ананьина, которую я изучил, но потом пошли какие-то противоречия. rogala накидал кучу гравюр, рисунков и даже статуэток, за что я ему очень благодарен, но опять увел разговор непонятно куда. Я не спорю, что моряки были одеты в бостроги, вид которых и фасон для меня уже ясен. Я не оспариваю, что матросы были одеты в широкие штаны (правда не думаю, что настолько широкие, как на твоем рисунке), которые завязывались на шнурки и не столь важно, имели они карманы, или нет. Но черт возьми! Неужели вы думаете, что матросы и зимой и летом, и в снег и в дождь, ходили, стояли на вахте, занимались судовыми работами только в бострогах?
Скажите мне, как моряки моряку - вы о Балтике по "Пиратам Карибского моря" судите?

P.S.Кстати, из педставленных выше иллюстраций rogala все очень понятно, если включить голову и отключить эмоции.

БО́СТРОГ 1701 (ба- 1721, -ок 1697) а, м. Гол. borstrok. Род верхней одежды (мужской и женской); душегрейка, фуфайка. Великому государю на 4 бострока материя китайская полосы бѣлы да сини. АБП I 173. <Петр I> заставил мужчин нѣмецкие кафтаны носить, а женщин, вмѣсто тѣлогрѣй — бостроги. Щрб. Повр. нр. II 15. || Форменный мундир (обычно матросский). Матросу: камзол, штаны да бострог. АБП II 26. Куплен мѣх бѣлий сѣрой под бостроки матроские. АБП II 130. Бострог, короткое драбантское платье. ЛВ1 II 110.
Бострожок, жка и Бострочок, чка, м. Сверх росписи <комедиантского убора> явилось .. 6 ангельских бострошков разных. ДПС VI 554.
Бо́строжный, ая, ое. Нрд. I 43.

— Лекс. РГЛ бострок, Нрд. бо́строжный.

Словарь русского языка XVIII в.

[rogala]

Вячеслав, подходов к реконструкции в том виде в котром этот движ существует, есть условно два
1 это некие вещи- по мотивам эпохи( в даном случае петровской), или условно кафтаны и прочее а ля 18 век, из тканей без разбору, дополненые разными отсебятинами типа меховых жилеток, бандан, красных и иных по фасонам рубах,вещей из гражданского гардроба, штанов без карманов, ботинок отдаленно напоминающих обувь 18 века, или имитирующую оную, сувенирных современных кружек, разных кожаных сумочек типа охотничьих, и прочего бутафорского реквизита. Весь этот набор позволяет участвовать ( ибо незапрещен) в разного рода показухах, и пострельбушках и костюмированых бухачах на публике и без.

2 вещи пошитые вручную из максимально близких к историческим аналогам тканей, кож,по аутентичному крою соответсвующего периода. Вещи которые можно не стыдясь выставить в музее подписав -реплика.
Комплект такой также можно выгулять на мероприятия разной степени научности и историчности,( я так и делаю) для того что бы вещи преобрели соотвествующий вид, заломы и складки.
Сам же движ к сожалению, вместо качественного роста постепенно деградирует.


Возвращаясь к морскому комплекту, вам для варианта 1 особо напрягаться не нужно..само сабой как то поштьется, добавится, и будет костюмчик для участия где угодно.
для варианта 2 - вам нужно два комплекта вещей, суконный бострок и суконные же широкие штаны по типу тех картинки которых в теме выше, с вязаными( не полусинтушные на вязальной машине, а погрубее ручной вязки) , валяными, или шитыми сукоными чулками, такой же комплект из парусины, на холодное время кафтан, и возможно не в виде униформы, а просто кафтан с кроем конца 17 го -начала 18 го века, может и такой как у К. Нагорного.
Вязаная шапка матроса,карпус, образцов в музеях навалом, в том числе и вашем Рижском, ну понятно правильные рубахи, ботинки, и сундук-образцы также есть в рижском и талиннском музеях.
Естественно все это нужно шить из материала близкого музейным образцам, и по такому же крою.
Вот вам уже ясно как шить, а мне вот например не совсем. Не плохо бы сделать доп фото тех вещей что известны и выставлены в музейных експозициях, благо Петр был в теме, и много что сохранилось. есть в конце концов его вещи ( бастрок и штаны, второй вариант широких матросских ) отрисованые у Солнцева, щелчком пальца находятся в сети, так же как и шкиперский петровский кафтан, который может быть основой для реконструкции.
Насколько эти вещи будут удобныв работе на судне? если вы все правильно сделаете то и получите ответ в каких собсно вещах что удобно делать не отсылаясь на википедию, это собсно и будет реконструкция.
неполохо бы вместо вики словарей посмотреть в дисертации Моисеенко, там описаны Петровские вещи, в том числе и морские( есть тут в библиотеке).( стр 220-224)
Касаемо кафтанов и штанов офицерских и не очень, принципиально крой был одинаков для всех, различие в качестве материала, и декора. Иное дело что крой менялся в течении северной войны два, три раза. Обсуждеине кроя кстати было в полковой, в теме про мою реконструкцию лгв Семеновского полка, посмотрите.

вот кафтан там и увеличение есть..
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...1258968/?lng=ru
Кстати (Кира) смотри тут он тоже на левую сторону,..
бострок холст, тот что без вышивки.
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...1259103/?lng=ru
шапка
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...1259197/?lng=ru
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...1259210/?lng=ru

Сообщение отредактировал rogala - 16.7.2015, 8:58