IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Наполеоновская эпоха в крылатых фразах
Eman
сообщение 6.7.2015, 4:19
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Наполеоновская эпоха – и сопутствующая ей легенда – облечена историками, писателями, мемуаристами и пр. – в яркий спектр красочного эпистолярного наследия. Напр., известная крылатая фраза «Гвардия умирает, но не сдаётся!» (фр. La Garde meurt et ne se rend pas!) появилась спустя неделю после битвы при Ватерлоо, будучи запущенная в оборот – по одной из версий – журналистом Journal général de France Бализон де Ружмоном. А какие были еще известные изречения наполеоновской эпохи?

1. Знаменитое обращение генерала Бонапарта к солдатам Итальянской армии: «Солдаты, вы не одеты, вы плохо накормлены… Я хочу повести вас в самые плодородные страны в свете…» широко известно по монографии Е. Тарле «Наполеон» (М., 1936).
Однако, согласно «Наполеоновской корреспонденции» эта прокламация, датированная 27 марта 1796 г., была продиктована на о-ве Св. Елены самим Наполеоном (фр. Soldats! vous êtes nus, mal nourris.., Corr., vol. 1, No. 91, p. 107). Впервые в широкий литературный оборот это высказывание было запущено, вероятно, Антуаном Тибодо (1765-1854), одним из политических деятелей эпохи Директории, историком, и автором многотомной «Histoire générale de Napoléon Bonaparte» (Paris, 1827-1828, part V, р. 147), после того, как генерал Э. Лас-Каз издал свой знаменитый «Mémorial de Sainte Hélène» (первое изд. 1822-23; последующие дополнения и корректировки вышли в 1824, 1828 и т.д.).

2. То же касается и не менее знаменитого обращения «Солдаты, сорок веков смотрят на вас!» якобы сказанного перед началом битвы у Пирамид, 21 июля 1798. Впервые эта фраза в виде «Французы, помните о том, что с высоты этих вершин сорок веков не сводят с вас глаз» появилась в книге P.-D. Martin «Histoire de l’expedition française en Egypte» (Paris, 1815, v. 1, p. 200), который сам принимал участие в Египетской экспедиции в качестве инженера. Знаменитой же эта фраза стала после того, как она была озвучена Наполеоном генералу Бертрану на о-ве Св. Елены в её наиболее известной, вышеприведенной форме, и позднее так же вошла в «Наполеоновскую корреспонденцию» (фр. Soldats, quarante siècles vous regardent, Corr., vol. 29, p. 405), а оттуда – в книгу «Наполеон: Воспоминания и военно-исторические произведения», (М., 1956, переиздание 1994, стр. 387). Отметим, что многочисленные географические данные Египта, описанные в воспоминаниях Наполеона, изложены высокотехническим языком и наверняка позаимствованы из книги Martin’a (известно, что Наполеон выписывал и получал книги из Европы).
Другим источником является генерал Гурго, который так же упомянул эту фразу в своих мемуарах: «Memoires pour servir а l′histoire de France sous Napoleon, ecrits a Sainte-Helene par les généraux qui ontpartage sa captivite» (Paris, 1823. vol. 2, p. 239).


3. Не менее интересна фраза «Быть Бонапартом – и стать королем! Так опуститься!», которую почтенный советский академик А. Манфред вложил в уста (впрочем, без какой бы то ни было ссылки) «в ту пору безвестного» - по его мнению - «Поля Луи Курье» («Наполеон Бонапарт» М., 1986, стр. 410). Однако факты говорят о другом. Хорошо известно, что Курье (1772-1825) был известным философом и памфлетистом эпохи второй Реставрации. Впрочем, на период установления Империи в 1804 – к чему, собственно, и атрибутируется данная фраза – Курье был, ни много ни мало, ком. эскадрона 1-го полка конной артиллерии французской армии и кавалером ордена Почетного Легиона (чему есть подтверждение в его послужном списке) – т.е., «бонапартистом» – и вряд ли бы позволил себе данные фривольности.

Было бы поучительно найти оригинал этой фразы на французском языке и установить точное авторство.

4. То же касается и другой «крылатой» фразы академика Манфреда вложенной в уста Г. Гейне который, после разгрома Наполеоном Пруссии в 1806 г., сказал: «Наполеон дунул на Пруссию, и она перестала существовать» (стр. 457).

Встречал ли кто оригинальное высказывание на немецком языке?

Продолжение следует… smile.gif

Сообщение отредактировал Ульянов - 6.7.2015, 16:08


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
cambronne
сообщение 6.7.2015, 18:45
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


"Есля я возьму Петербург - я возьму Россию за голову......" И так далее. Выдумка?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сапранов
сообщение 9.7.2015, 10:50
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 11.10.2007
Пользователь №: 1 466

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
33-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   25  


Цитата(cambronne @ 6.7.2015, 19:45) *

"Есля я возьму Петербург - я возьму Россию за голову......" И так далее. Выдумка?

Судите сами. Эта фраза взята из произведения Романа Солтыка, написанного им в районе 1836 года, после разгрома польского востания. Он, как бы, слышал эту фразу от самого Императора и эта фраза со свистом вписалась в российскую фрестоматию по войне 1812 года, теперь, ее с легкой руки польского злопыхателя вкладывают в головы росскийским школьникам, студентам и преподавателям. Солтык действительно был прикомандирован к Главному штабу Великой Армии, он состоял при генерале Сокольницком. Однако, эта фраза, относится, как бы, к фазе планирования операций Второй Польской войны (она, как бы, была сказана в апреле-мае 1812 года) Мало того что она взята из не синхронного источника, написанного человеком в состоянии крайней ненависти к Российской Империи, мало того что она вообще ни как, не стыкуется с кореспонденцией Наполеона (ко времени написания этой фразы Император уже умер и ничего сказать по этому поводу не мог), так еще и человек, который ее якобы слышал, празднично нес, в это время, строевую службу в качестве офицера 6-го уланского полка Герцегства Варшавского и не имел никакой возможности, вообще что-либо услышать от Императора. Прибыл он в Главную квартиру, если мне не изменяет память, 27 июня 1812 года. Какое либо упоминание, Москвы, в кореспонденции Наполеона, в письмах или приказах относится к концу августа, началу сентября 1812, в момент, когда Великая Амия к ней подошла. Петербург фигурировал еще позже. Эта фраза принципиально не вписывается в стратегическую концепцию Наполеона. Император никогда не мыслил абстрактным, географическими категориями, неприятельская армия - это то что занимало реальное внимание Императора. Фраза эта, просто, очень удобно вписывалась в Российскую официальную версию планирования войны 1812 года. Она часто упоминается и часто цитируется, но ссылку на авторство найти будет крайне сложно.

Сообщение отредактировал Сапранов - 9.7.2015, 10:55


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 9.7.2015, 10:53
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Сапранов @ 9.7.2015, 10:50) *

. Фраза эта, просто, очень удобно вписывалась в Российскую официальную версию планирования войны 1812 года.

в смысле, на самом деле Наполеон и не думал про Москву?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Eman   Наполеоновская эпоха в крылатых фразах   6.7.2015, 4:19
cambronne   Гвардия умирает, но не сдается! Выдумка газетч...   6.7.2015, 10:58
Lebrun   А каково происхождение "высказывания" Ма...   6.7.2015, 13:09
Ося   А каково происхождение "высказывания" М...   6.7.2015, 13:50
Белов-Семеновский   это вообще о чем?... Очень хотел почитать про ис...   6.7.2015, 13:58
Ульянов   Очень хотел почитать про историю появления ...   6.7.2015, 14:01
Белов-Семеновский   тема заявлена про "эпоху", а не про кон...   6.7.2015, 14:03
Ося   Очень хотел почитать про историю появления ...   6.7.2015, 14:57
швед   Г. Гейне который, после разгрома Наполеоном Прус...   6.7.2015, 13:42
Cazador   По поводу высказывания Курье: "Bonaparte, sol...   6.7.2015, 14:04
Eman   По поводу высказывания Курье: "Bonaparte, so...   6.7.2015, 16:02
dye   Издание «Отечественная война 1812 года в культурно...   6.7.2015, 17:46
швед   Издание «Отечественная война 1812 года в культурн...   6.7.2015, 18:03
cambronne   "Есля я возьму Петербург - я возьму Россию за...   6.7.2015, 18:45
Бур   Tout soldat francais porte dans sa giberne le bato...   7.7.2015, 18:04
Сапранов   "Есля я возьму Петербург - я возьму Россию з...   9.7.2015, 10:50
Ульянов   . Фраза эта, просто, очень удобно вписывалась в Р...   9.7.2015, 10:53
Сапранов   в смысле, на самом деле Наполеон и не думал про М...   9.7.2015, 11:04
Ульянов   Именно в этом смысле. Император рассчитывал разг...   9.7.2015, 11:14
Сапранов   и Балашов все врет про разговор о Москве? В данно...   9.7.2015, 11:40
Eman   "Есля я возьму Петербург - я возьму Россию ...   9.7.2015, 16:34
С.Лесков   "Я не положу оружия , доколе ни единого непри...   7.7.2015, 10:41
Белов-Семеновский   "Я не положу оружия , доколе ни единого непр...   7.7.2015, 10:42
С.Лесков   Если я правильно помню, она из Высочайшего Манифе...   7.7.2015, 10:45
cambronne   Всё верно. Переводчик посчитал, что жезл в патронн...   8.7.2015, 14:45
Бур   Это же относится к термину "Великая Армия...   8.7.2015, 15:10
Eman   С точки зрения французов, существовало три ...   8.7.2015, 15:50
cambronne   в смысле, на самом деле Наполеон и не думал про М...   9.7.2015, 11:05
Ульянов   Москва и губерния - крупнейший центр производства ...   9.7.2015, 11:46
Ося   Вообще говоря, Наполеон взялся за неподъемную за...   9.7.2015, 11:48
Ульянов   а он ставил перед собой такую задачу? напрямую -...   9.7.2015, 11:51
Сапранов   если бы Александр не пошел на переговоры после ра...   9.7.2015, 12:29
Сапранов   Москва и губерния - крупнейший центр производства...   9.7.2015, 12:01
Ульянов   Что Тильзитский мир был подписан, после окупации ...   9.7.2015, 12:07
Сапранов   оккупация как средство достижения покорности. Пру...   9.7.2015, 12:44
Martel   слышал про высказывание Наполеона о Мюрате, мол Мю...   9.7.2015, 11:48
Ульянов   Согласен, но и тогда это всё были факторы неясные....   9.7.2015, 12:31
Сапранов   Согласен, но и тогда это всё были факторы неясные...   9.7.2015, 12:55
Martel   Думаю продумывал многое. Однако нужно обратить вн...   9.7.2015, 13:12
Сапранов   но почему он тогда столько стоял в Вильно? что вы...   9.7.2015, 15:49
Юрий   1) Нужно было дождаться пока подтянутся группы Жер...   9.7.2015, 15:10
cambronne   Суворов: - Широко шагает мальчик. Пора унять.   11.7.2015, 22:52
Eman   Суворов: - Широко шагает мальчик. Пора унять. ...   13.7.2015, 3:18
Natalia   А мне вот эта в оригинале не встречалась : "Б...   2.8.2015, 11:30
Eman   А мне вот эта в оригинале не встречалась : ...   2.8.2015, 15:55
Игорь Д.   А мне вот эта в оригинале не встречалась : ...   4.8.2015, 7:49
Александр Жмодиков   Действительно, было бы интересно сравнить с ориги...   17.8.2017, 21:37
Александр Жмодиков   "Сражение при Москве-реке было сражением, гд...   4.8.2015, 12:13
Александр Жмодиков   Тут на другом форуме заинтересовались фразой: ...   13.8.2017, 20:20
Natalia   Тут на другом форуме заинтересовались фразой: ...   29.11.2017, 15:33
Александр Жмодиков   Положу свои пять копеек. Насколько я понимаю, ор...   29.11.2017, 17:17
Natalia   Да, фраза встречается в этих книгах, я видела. Но ...   1.12.2017, 12:07
Александр Жмодиков   А мне вот эта в оригинале не встречалась : ...   16.8.2017, 13:33
Gardemarine   Тут бы неплохо на первоисточник сослаться ;) А...   3.2.2023, 11:41
Ву Тян   Доброго времени суток! Вот 79-я страница из ...   24.2.2023, 0:20
Yogan   "....Где опасность - только там слава"   4.8.2015, 12:15
Номер Третий   4. То же касается и другой «крылатой» фразы ака...   15.8.2017, 10:17
Eman   Латынь не подойдет? Afflavit Deus et dissipati su...   15.8.2017, 16:57
anzel   Наполеону приписывают фразу: "Дайте мне одних...   4.12.2017, 10:38
Олег С.   Ещё Наполеон о казаках: "Русские ценят обучен...   4.12.2017, 16:10
Александр Жмодиков   Многочисленные копипасты в Интернете ссылаются та...   4.12.2017, 17:33
Eman   Как известно, впоследствии, Наполеон называл Бород...   16.7.2018, 2:35
Trelliard   Как известно, впоследствии, Наполеон называл Боро...   16.7.2018, 8:05


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.11.2024, 18:53     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования