IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Аустерлиц vs. Бородино
Eman
сообщение 29.6.2015, 3:09
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Наблюдается интересная параллель:

1805, кампания против Третьей Коалиции = начало 25-27 августа (выход фр. войск из лагерей Кале, Булонь, и т.д.) – прибытие на Рейн, 25 сентября – выход к Дунаю, 7 октября – сдача Ульма, 20 октября – занятие Вены, 12 ноября – Аустерлиц, 2 декабря

Всего Великая армия прошла ок. 1500 км за 100 дней (округленно)

Состав на 23-30 сентября под Аустерлицем, 2 декабря
1 АК 16,900 + 38 орудий 11,340 + 22 орудия
3АК 28,000 + 26 орудий 4,300 + 12 орудий
4 АК 30,100 + 36 орудий 26,800 + 38 орудий
5 АК 27,500 + 34 орудий 14,520 + 23 орудия
Рез. кав. 21,840 + 28 орудий 6, 190 + 12 орудий
Гвардия 7,100 + 24 орудия 7,360 + 24 орудия
131,440 + 185 70,500 + 131

Как видно, численный состав подразделений, непосредственно принимавших участие в генеральном сражении, сократился почти вдвое (округленно).

1812 Русская кампания = начало 22-24 июня (переход через Неман) – 28 июня Вильно – 27 июля Витебск – 16 августа Смоленск – 2-3 сентября Гжатск – Бородино 7 сентября

Всего Великая армия прошла ок. 1000 км за 75 дней (округленно)

Состав на 15-20 июня Состав на 3 сентября
1АК 69,500 + 156 орудий 38,000 + 147 орудий
3АК 36,900 + 88 орудий 10,330 + 69 орудий
4 АК 45,300 + 108 орудий 22,400 + 88 орудий
5АК 34,600 + 70 орудий 8,800 + 30 орудий
8АК 16,700 + 34 орудия 8,350 + 30 орудий
Рез. кав. 36,600 + 96 15,000 + 80 орудий
Гвардия 29,900 + 110 орудий 18,860 + 109 орудий
268,900 + 662 орудия 121,740 + 553 орудия

Здесь почти точно так же – потери от маршей, боев, гарнизонная служба принесли, к Бородину, сокращение численного состава Великой армии примерно в два раза (так же, округленно).

В обоих рассматриваемых случаях потери орудийных стволов от их начального числа незначительны, что можно косвенно атрибутировать к своевременному ремонту конского состава и гарнизонной службе (особ. в кампанию 1805).

Климатические и погодные условия были примерно одинаковые (правда, общий километраж и кол-во дней разнились); враждебность населения – незначительная (во время кампании 1805 её практически не было, да и в1812 она началась лишь в исконно русских землях, и в масштабе – после Бородина)

Т.о., прежний тезис о закаленной Великой армии ветеранов 1805 г., и неокрепших конскриптах 1812 г. требует переосмысления и большего анализа подкрепленного фактами.

Если у уважаемых коллег есть какие-то мысли и соображения на этот счет, то было бы интересно подискутировать.

Je suis avec respect

Сообщение отредактировал Eman - 29.6.2015, 3:41


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Олег С.
сообщение 7.7.2015, 8:45
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(Eman @ 29.6.2015, 3:09) *
(...)
1812 Русская кампания = начало 22-24 июня (переход через Неман) – 28 июня Вильно – 27 июля Витебск – 16 августа Смоленск – 2-3 сентября Гжатск – Бородино 7 сентября

Всего Великая армия прошла ок. 1000 км за 75 дней (округленно)

Состав на 15-20 июня Состав на 3 сентября
1АК 69,500 + 156 орудий 38,000 + 147 орудий
3АК 36,900 + 88 орудий 10,330 + 69 орудий
4 АК 45,300 + 108 орудий 22,400 + 88 орудий
5АК 34,600 + 70 орудий 8,800 + 30 орудий
8АК 16,700 + 34 орудия 8,350 + 30 орудий
Рез. кав. 36,600 + 96 15,000 + 80 орудий
Гвардия 29,900 + 110 орудий 18,860 + 109 орудий
268,900 + 662 орудия 121,740 + 553 орудия



Eman, есть информация, что 5АК на 3 сентября имел 50 орудий.
В рез. кав. - 88 орудий, плюс 6 орудий 3-го корпуса = 94 орудия.
Соответственно, общая сумма 587 (по Шамбре). По Васильеву и Попову, под Бородином было 597 орудий; возможно, истина где-то посередине.
Конечно, общей картины это особо не меняет, просто уточнение. salut.gif


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Eman   Аустерлиц vs. Бородино   29.6.2015, 3:09
Matel   Старому и закалённому ветерану на марше ни чуть не...   29.6.2015, 4:48
Юрий   Возьму на себя смелость, сделать ряд замечаний: 1....   29.6.2015, 14:18
Yogan   3. При относительном равенстве потерь в процентн...   29.6.2015, 15:26
Бур   Климатические и погодные условия были примерно ...   29.6.2015, 15:57
litregol   Заселенность и зажиточность оккупируемой французам...   29.6.2015, 16:05
Илья   Армия 1805 года - это армия, подготовленная и слаж...   29.6.2015, 16:27
Юрий   Так и я, собственно, о том же. Если на пути из пун...   29.6.2015, 16:56
Eman   Несомненно, сведение в корпуса Великой армии начал...   30.6.2015, 3:43
С.Лесков   Т Важно в каком состоянии армии пришли к конечном...   7.7.2015, 10:16
Юрий   А насчет нокаута одним ударом - так в том то и де...   7.7.2015, 15:13
С.Лесков   То есть если речь шла о фронтальном столкновении ...   7.7.2015, 15:46
Ульянов   Не только, уважаемый Юрий, не только. Да и в 180...   7.7.2015, 15:49
Burghardt   кстати уж, и военная наука существенно продвинула...   7.7.2015, 16:34
Ульянов   А о какой доступной военной науке речь? появилос...   7.7.2015, 16:36
Александр Жмодиков   появилось несколько работ по тактике, по навыкам ...   7.7.2015, 17:15
Ульянов   В основном все списано с французской военно-теоре...   7.7.2015, 17:31
Александр Жмодиков   я не говорю о существенном продвижении А как же...   7.7.2015, 19:58
Илья   Мне кажется, французы к 1805 году на практике прод...   7.7.2015, 20:43
Юрий   Если французская дивизия и корпус - это сведенные...   7.7.2015, 21:36
С.Лесков   В общем то приоритет в создании единообразной кор...   8.7.2015, 2:58
Илья   разве, Жером Бонапарт и тот же Богарне отвечали па...   8.7.2015, 12:10
Юрий   Кстати, да, именно австрийцы. Но у нас то же к эт...   8.7.2015, 12:47
Ульянов   Видимо Наполеон на сей счет был иного мнения ;) ,...   8.7.2015, 13:01
Saint-Michel   та же беда и с Неем ) Я бы вот справился легко. ...   8.7.2015, 13:25
Михаил Преснухин   Позволю себе поспорить. Дивизия 1806 года, по сво...   8.7.2015, 13:55
С.Лесков   Позволю себе поспорить. Дивизия 1806 года, по сво...   8.7.2015, 14:36
Александр Жмодиков   Русская армия 1812 года превосходила французскую ...   8.7.2015, 16:30
VANDERHOFF   А у меня вот большие сомнения по поводу ветеранов ...   6.7.2015, 11:20
Eman   Hy, насчет Aустерлица сложно однозначно сказать, н...   6.7.2015, 18:47
Олег С.   (...) [b]1812 Русская кампания = начало 22-24 июня...   7.7.2015, 8:45
VANDERHOFF   Hy, насчет Aустерлица сложно однозначно сказать, ...   7.7.2015, 9:28
Eman   Это все унтера, про которых я писал, они не в сче...   8.7.2015, 3:27
С.Лесков   Наблюдается интересная параллель: В обоих рассм...   7.7.2015, 9:48
Ульянов   Вообще, строго говоря, не очень корректный подсчет...   7.7.2015, 10:16
Ульянов   А по теории военного искусства австрийцы и пруссак...   7.7.2015, 23:27
Александр Жмодиков   А по теории военного искусства австрийцы и прусса...   8.7.2015, 16:53
VANDERHOFF   Понятно, что данные репрезентативные, но все...   8.7.2015, 8:50
С.Лесков   Должен поправить сам себя - забыл посчитать егерск...   8.7.2015, 17:30
Александр Жмодиков   То что корпуса были рассчитаны на посредственных ...   8.7.2015, 20:13
Юрий   Отнюдь. Все корпусные командиры не могли быть оди...   8.7.2015, 21:47
Eman   Что касается Жомини, то он также строил свои теор...   9.7.2015, 1:57
Александр Жмодиков   Кстати, Жомини издал свой трактат "О военном...   9.7.2015, 16:27
Юрий   Но вот есть такой Роберт Гетц (Robert Goetz) «Ув...   8.7.2015, 20:04
С.Лесков   «Увы, но нет пророка в Отечестве своем»(с). Ну ни...   9.7.2015, 3:38
С.Лесков   Не смотря на то что я зарекался вступать с уважаем...   9.7.2015, 4:17
Александр Жмодиков   Не смотря на то что я зарекался вступать с уважае...   9.7.2015, 11:38
Ульянов   Почему же? Кампания в Финляндии, допустим, дала бо...   9.7.2015, 11:49
Александр Жмодиков   Почему же? Кампания в Финляндии, допустим, дала б...   9.7.2015, 19:46
С.Лесков   Я приведу пример только одного офицера, но он буде...   9.7.2015, 13:15
Юрий   Уважаемый Семён, может быть только я один усматрив...   9.7.2015, 14:38
С.Лесков   Уважаемый Семён, может быть только я один усматри...   9.7.2015, 15:35
Александр Жмодиков   Мысль была в том, что наши партизаны из которых, ...   9.7.2015, 16:48
Юрий   Предлагаю совершить еще один экскурс в 1805 год, с...   13.7.2015, 14:13
С.Лесков   Да, господин Прендель личность колоритная, по...   18.7.2015, 3:30
Грязный Гарри   Да, господин Прендель личность колоритная, по осо...   18.7.2015, 11:06
С.Лесков   Американцы расскажут вам о первооткрывателях Стюа...   18.7.2015, 13:31
Александр Жмодиков   Предлагаю совершить еще один экскурс в 1805 год, ...   20.7.2015, 15:56
швед   Но к началу XIX века эти методы в значительной ст...   20.7.2015, 17:18
Александр Жмодиков   Гм... Великая Северная война наполнена экзекуциям...   20.7.2015, 19:15
швед   Тогда это назвали экзекуциями? Да. Я ориентиру...   20.7.2015, 19:22
Александр Жмодиков   Подвозили из магазинов? а откуда собирали в магаз...   21.7.2015, 11:22


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 3.8.2024, 1:10     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования