Про римские доспехи, (выделено из Стильные "исторические" фото) Опции

[Trelliard]

На кожаную кирасу нет источников, увы(

Сообщение отредактировал Trelliard - 1.7.2015, 13:51

[Trelliard]

Мне лично очень хотелось бы верить, что в античные времена, Темные века и эпоху викингов вполне в ходу были кожаные элементы защиты - они были существенно дешевле металлических, кожа была легко доступна и имелась в изобилии...
Но источников нет и с этим ничего не поделаешь...

Сообщение отредактировал Trelliard - 2.7.2015, 17:29

[IGOR DZIS]

Мне лично очень хотелось бы верить, что в античные времена, Темные века и эпоху викингов вполне в ходу были кожаные элементы защиты - они были существенно дешевле металлических, кожа была легко доступна и имелась в изобилии...
Но источников нет и с этим ничего не поделаешь...

Роберто, Вы недооцениваете защитные свойства коженной брони.
И забываете о способе изготовления кожаной брони под названием "кордова"...

Ну почему же нет - у скифов то нашли - основа кожа, поверх которой нашивались узкие полоски кожи, на которые уже нашивали железную или бронзовую чешую - при ударе была дополнительная амортизация . Но у них то понятно - кожи много, льна нету совсем - у греков его тоже не было - но они могли его в немеряных количествах экспортировать из Египта(поэтому стоило перерыть египетский транзин и армия оставалась с одних хитонах) . Откопали в Дура-Европос кожаные пластинчатые набедренники - то ли поздний Рим, то ли азиатское счастье . Остальное уже версии - что у части сармат были доспехи из кожи(изо сохранилось внизу колонны Траяна - трофеи - в общем по конструкции та же лорика сегментата, только для катафракта) . Но это антика . А если вы уже поскакали в другие эпохи - то - турнирные доспехи - они были из вываренной кожи . Монгольские(китайские) доспехи - были из прессованной(склеенных смолой) кожи(а не как нонешние реконы, берут лист кожи, нарежут из нее пластин и ура - у меня доспех - а он через пару недель в трубочку свернулся, ну и по боевым качествам никакой) в - как полосами, так и пластинками - судя по описанию - достаточно прочные .

А вот те, что в те времена не жили и не воевали, именно по этой причине постоянно тащат в кинофильмы кучу чего-то кожаного. Вероятно, в их понимании, это придаёт сексуальность костюмам хероев (исключительно БРДСМную по-моему).

Да - с этим в Голливуде(и не только)перебор .

Я рисовал не линоторакс, а защиту тела подобной конструкции. Из чего она сделана - мне всё равно, так как к своим картинкам я текстов не подписывал. Могла быть и кожаной и фанерной и ...железной, как у Филиппа Македонского. Конструкция та же.

Дипломатично сьехал . Так называемый "панцирь Филиппа" имеет совсем другую конструкцию(уже разбирали ее) - но если смотреть по быстрому, то издалека она похожа на линоторакс . Про фанерные я не слыхал, а вот войлочные были у спартанцев - даже считалось что они непробиваемые .

"Мускульных" кирас накопано полно. Эллиннистических и даже ранне-римских. Они железные или латунные.

Ну стандартных да, даже на италиков есть одна с рельефом(но там греки постарались) . Но наши - это совсем другая эпоха .

То, что представительские императорские доспехи по стилю эллинистические (как парадка преторианцев) и украшены дополнительно раскрашенным и золочёным декором - вполне логично и широко представлено на скульптурах того периода. В чём ты высосал из ...ца проблему? При всей декоративности, принимая привычку римских военных по-убивать своих императоров в самый не подходящий момент, или "почему-то" обиженные варвары, защитные функции были необходимы наряду с чисто визуальными. А при прочих равных, кожаный мускульный доспех со сравнимыми даже с тонкой латунью защитными на прорубание свойствами, будет в три раза тяжелее. И тяжелее в уходе. И беспонтовее одновременно.

Про парадку преторианцев промолчим - пара рельефов и все - из артефактов ни одного шлема так и не нашли .
А когда ссылаешься на скульптуры того периода - может для начала лучше их внимательно рассмотреть ? Лично по мне - это парадная декоративная игрушка - не больше . А по поводу ухода - уж у кого, а у полководца было кому следить за его плюмажами из страуса и прочего .

[Роберто Паласиос]

Про парадку преторианцев промолчим - пара рельефов и все - из артефактов ни одного шлема так и не нашли .
А когда ссылаешься на скульптуры того периода - может для начала лучше их внимательно рассмотреть ? Лично по мне - это парадная декоративная игрушка - не больше . А по поводу ухода - уж у кого, а у полководца было кому следить за его плюмажами из страуса и прочего .

Про "парадку" преторианцев я просто упомянул. Благо их все по колонне Траяна хорошо помнят.
Согласен - в основном декоративная. потому и из чего-то тонкого. но не из кожи - точно. Она тонкая просто форму не держит. А толстая - весит до хрена. Тонкая медь (латунь) хорошо подходит для этого. Её и золотить и серебрить можно. Красиво. Плюмажи в этом споре - отдельно.
На скульптурах иногда деланы скульптором петли на соединении половинок кирасы. Петли к металлу приделывают.

Про случае, когда кожа используется как основа для нашивания защитных пластин - это тоже не по теме дискуссии.

Дипломатично сьехал . Так называемый "панцирь Филиппа" имеет совсем другую конструкцию(уже разбирали ее) - но если смотреть по быстрому, то издалека она похожа на линоторакс . Про фанерные я не слыхал, а вот войлочные были у спартанцев - даже считалось что они непробиваемые .

Линно торакс скорее всего был композитом. С основой из льна и клеями из органики. Потому получился настолько "экологичным", что полностью разлагался в земле. И очень быстро. Собственно с тканаями того периода в археологии тоже напряжёнка.

[IGOR DZIS]

Про "парадку" преторианцев я просто упомянул. Благо их все по колонне Траяна хорошо помнят.

На колонне Тряна как раз приличные преторианцы - киношники и художники черпают вдохновение с Луврского барельефа
http://ancientrome.ru/art/artwork/sculp/ro...ief/rel0014.jpg
Который на самом деле хорош, но вот шлемы все археологам не попадаются ! .

Согласен - в основном декоративная. потому и из чего-то тонкого. но не из кожи - точно. Она тонкая просто форму не держит. А толстая - весит до хрена. Тонкая медь (латунь) хорошо подходит для этого. Её и золотить и серебрить можно. Красиво.
На скульптурах иногда деланы скульптором петли на соединении половинок кирасы. Петли к металлу приделывают.

Там на самом деле все хитрее . Тему толком никто спецом не разрабатывал, чем киношники и отчасти художники злоупотребляют пускаясь во все тяжкие . Пересмотрел свои закрома, что бы освежить впечатления и не наговорить лишнего (рад что согласен что кирасы с рельефами церемониально-декоративные доспехи) . Часть из них действительно металл(скорее всего бронза(из железа филигранить тогда еще не умели) - благо греки из нее могли сделать что угодно, в качестве примера можно вспомнить римские няшки для турниров), часть - стандартный линоторакс(особенно забавно когда в него одет Марк Аврелий, в общем в эпоху засилья сегментат, а тут такая архаика, хотя линотораксы проскакивают и на Адамклиси) - в общем не железяка, но с декоративными накладками, а часть - явно кожа(скорее всего вываренная и сформованная как в средневековых турнирых доспехах .
Ну вот знакомая всем с детства скульптура - обрати внимание на бантик под мышкой, а не как ее покрасили(я так думаю это всего лишь версия, ниже прикладываю другой вариант раскраски, что бы не отвлекало)
http://4.bp.blogspot.com/-HPaXWrGG0to/UG58...ler_04small.jpg
https://www.flickr.com/photos/31885064@N03/...5151119/sizes/l
вот еще одна - обрати внимание на шов

Про случае, когда кожа используется как основа для нашивания защитных пластин - это тоже не по теме дискуссии.

Ну скифы чешую не везде нашивали - так что в части доспеха она была основой, а в части уже сам доспех . Как и греки на линоторакс . Вот только в прочности открытых участков на кожаном скифском доспехе - у меня большие сомнения .

Линно торакс скорее всего был композитом. С основой из льна и клеями из органики. Потому получился настолько "экологичным", что полностью разлагался в земле. И очень быстро. Собственно с тканаями того периода в археологии тоже напряжёнка.

Да фигня в том - что тканей частично понаходили, поэтому сторонники железяк перешли в наступление - мол видите, ткани нашли, а кожаные доспехи нет - правда отсутствие остатков линотораксов и их поставило в тупик . Как ты верно заметил - органика .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 2.7.2015, 23:06