Инициаторы установки памятника Владимиру назвали возможные места его размещения Опции

[Kirill]

Везет Москве на памятники! А скульптор не тот что и в предыдущих?

В Российском военно-историческом обществе (РВИО) перечислили возможные места размещения памятника князю Владимиру в Москве. Заместитель исполнительного директора организации Владислав Кононов в интервью МОСЛЕНТЕ в качестве вариантов назвал Лубянскую площадь, окрестности храма Христа Спасителя и Смоленскую площадь.

http://lenta.ru/news/2015/06/09/monument1/

Кстати, Памятник Петру то повыше раза в 2 будет....

[Borman_m]

Это называется "дай дураку что-нибудь стеклянное, - он и его сломает и руки порежет". Обделалось РВИО с излишней инициативой.

По сути, этой погоней за установкой новых огромных памятников а-ля Церетели РВИО просто-напросто очки и пиар себе зарабатывает. А чрезмерное рвение выглядит по-идиотски.

Лучше бы задались целью восстановить или установить хотя бы по пирамидке со звездой, но на КАЖДОЙ братской могиле ВОВ. И профинансировать масштабную кампанию хотя бы на пару-тройку лет по подъему и культурному захоронению бойцов с полей и болот.

[alba]

Лучше бы задались целью восстановить или установить хотя бы по пирамидке со звездой, но на КАЖДОЙ братской могиле ВОВ. И профинансировать масштабную кампанию хотя бы на пару-тройку лет по подъему и культурному захоронению бойцов с полей и болот.

Я не сторонник РВИО, но непонятно, почему оно должно полагать все свои силы на то, что целый СССР не сделал за 46 лет после окончания 2-й Мировой войны. Назначение исторических обществ не в похоронном деле. Пусть КПРФ как преемница КПСС-ВКП(б) потратится и поставит эти усечённые пирамиды с пентаграммами.

[Borman_m]

Я не сторонник РВИО, но непонятно, почему оно должно полагать все свои силы на то, что целый СССР не сделал за 46 лет после окончания 2-й Мировой войны. Назначение исторических обществ не в похоронном деле. Пусть КПРФ как преемница КПСС-ВКП(б) потратится и поставит эти усечённые пирамиды с пентаграммами.

Назначение исторических обществ - это хранить и культивировать память о предках. Подъем и перезахоронение бесхозных солдат - это и есть сохранение памяти. Ибо лежащий в лесной воронке бесхозный = забытый. А по-человечески обустроенные захоронение - это места памятного (!) поклонения. Неужели непонятно?

Целый СССР не сделал - значит плохо старался. Значит России, как наследнице СССР, надо продолжить и улучшить старания.
Кстати, интересно, а воевали и гибли одни только коммунисты? Или беспартийные тоже? Может, тогда надо и всем беспартийным потратиться и поставить памятников (каких-нибудь беспартийных, просто исторических)?

И дело не только в ВОВ и ВМВ, дело в принципе. Хоть кутузовских драгун с гренадерами перезахоранивайте, если бесзхозных найдете. К сохранению исторической памяти это имеет гораздо большее отношение, чем установка спорных памятников там, где их стоять не должно.

З.Ы. Памятники нужны. Но не все и не где попало.

[alba]

Неужели непонятно?

Нет. Я что-то не припомню, например, в изданиях Императорского Общества истории и древностей российских при Московском университете отчётов о проделанной похоронной работе. Исторические общества должны заниматься исследованиями и просвещением, а "хранить и культивировать память о предках" - личное дело гражданина.

Целый СССР не сделал - значит плохо старался.

Полагаете, у РВИО больше возможностей? Или совести?

Хоть кутузовских драгун с гренадерами перезахоранивайте, если бесзхозных найдете.

Простите, вы это как человек, создавший не одно военное кладбище, предлагаете, или просто указываете другим, что им следует делать?

Сообщение отредактировал alba - 12.6.2015, 3:26

[Borman_m]

Нет. Я что-то не припомню, например, в изданиях Императорского Общества истории и древностей российских при Московском университете отчётов о проделанной похоронной работе.

Интересно, а о планах установки 25-метровых, нарушающих сложившуюся архитектурную композицию, памятников в оползнеопасных зонах есть отчеты? Вообще о масштабном строительстве памятников отчеты есть? ОИДР имело целью лишь публикацию документов и исследований.
А современное - за памятники взялось. И дошло до скандала.

Исторические общества должны заниматься исследованиями и просвещением, а "хранить и культивировать память о предках" - личное дело гражданина.

Кстати, Императорское Русское военно-историческое общество одной из задач имело поиск и археологические исследования мест сражений прошлого, а современное РВИО - "сохранение объектов военно-исторического культурного наследия". Мемориальные воинские захоронения как раз тоже являются такими объектами.

Полагаете, у РВИО больше возможностей? Или совести?

Полагаю, у РВИО просто есть возможности. Например, собрать денег на ошибочный проект и начать менять его только после скандала и общественных протестов (хотя специалисты еще раньше говорили про ошибки). Мощное рвение, достойное лучшего применения. (Не вообще, а конкретно в этом случае. ИМХО. А то щас начнется "кто ты такой, чтоб указывать" и "что ты в свои годы сделал для хип-хопа"... )

Простите, вы это как человек, создавший не одно военное кладбище, предлагаете, или просто указываете другим, что им следует делать?

О, началось.
Я это как человек, немного поучаствовавший в поисковых делах еще на заре туманной юности, предлагаю. Конечно, целиковые военные кладбища я не создавал. Или вы полагаете, что у меня возможностей больше, чем у РВИА и СССР?


Еще раз объясню: РВИО делает много чего хорошего, но временами и фигню. Это нормально, это, так сказать, рабочий процесс. Без ошибок не бывает. Фигово, когда в ошибках упорствуют вплоть до скандала и общественных протестов. Проектирование такого проекта, как 25 метров памятника на Смотровой в оползнеопасной зоне стоит денег, и наверное, не малых. Если бы прислушаться к специалистам, с самого начала указывавшим на ошибку, можно было бы сэкономить часть средств и пустить их на что-нибудь не менее нужное.

Например - на помощь поисковикам.
Или на издание редких рукописей или документов.
Или на организацию какой-нибудь выставки или музейной экспозиции.
Или на съемку по-настоящему исторического фильма (хотя не, это уже к Госкино, а там вообще ахтунг...)
Или все-таки на помощь поисковикам.

З.Ы. Если бы ваапшче вместо этого памятника Владимиру замутили бы масштабную помощь поисковикам или масштабное издание каких-нибудь летописей и документов, лично я бы не огорчился. Или если бы памятник вырос всего на 5 метров вместо 25 и сразу где-нить на Лубянке, например. Вариантов-то - куча.
Коробит именно зацикливание на ошибке.

Сообщение отредактировал Borman_m - 12.6.2015, 4:56

[alba]

Кстати, Императорское Русское военно-историческое общество одной из задач имело поиск и археологические исследования мест сражений прошлого,...

Считаете, это одно и то же, что деятельность похоронной команды?

...а современное РВИО - "сохранение объектов военно-исторического культурного наследия". Мемориальные воинские захоронения как раз тоже являются такими объектами.

Но вы-то требуете от них не сохранения, а отыскания (часто неизвестно где) и перезахоронения миллионов погибших с оборудованием кладбищ.

Я это как человек, немного поучаствовавший в поисковых делах еще на заре туманной юности, предлагаю.

Ну, тогда, конечно, это серьёзно. Особенно если учесть, что сами вы от этого дела давно отстали.

[Borman_m]

Но вы-то требуете от них не сохранения, а отыскания (часто неизвестно где) и перезахоронения миллионов погибших с оборудованием кладбищ.

Отысканием пускай поисковики занимаются. Если с помощью РВИО - хорошо.

При том у нас по стране до фига кладбищ с памятниками и просто памятников без кладбищ, которым нужно самое что ни есть сохранение. Чем не поле для деятельности?

Хотя, с другой стороны, у нас еще нет 300-тонного Владимира за 150 миллионов. И оползней в Москву-реку тоже нет. Как же мы без всего этого-то?...

[alba]

Отысканием пускай поисковики занимаются. Если с помощью РВИО - хорошо.

Логично продолжить, что захоронением - работники кладбищ.

При том у нас по стране до фига кладбищ с памятниками и просто памятников без кладбищ, которым нужно самое что ни есть сохранение. Чем не поле для деятельности?

Ну да, ввести на исторических факультетах специализации: могильщик, установщик и раскрасчик оград, мастер по изготовлению недорогих массовых памятников красноармейцам.

[Borman_m]

Логично продолжить, что захоронением - работники кладбищ.

Ну да, ввести на исторических факультетах специализации: могильщик, установщик и раскрасчик оград, мастер по изготовлению недорогих массовых памятников красноармейцам.

Не, достаточно будет ввести на исторических факультетах одну специализацию: мастер по установке дорогих 25-метровых памятников в оползнеопасных зонах.

Вот интересно, кстати, почему РВИО не должно заниматься установкой усеченных пирамид с пентаграммами, но при этом должно заниматься установкой 300-тонных 25-метровых дылд и организацией оползней в Москву-реку? Да, и еще установкой очень рослых фигур с пентаграммами дореволюционного образца на погонах и эполетах?

[alba]

Не, достаточно будет ввести на исторических факультетах одну специализацию: мастер по установке дорогих 25-метровых памятников в оползнеопасных зонах.

Вот интересно, кстати, почему РВИО не должно заниматься установкой усеченных пирамид с пентаграммами, но при этом должно заниматься установкой 300-тонных 25-метровых дылд и организацией оползней в Москву-реку? Да, и еще установкой очень рослых фигур с пентаграммами дореволюционного образца на погонах и эполетах?

Почему вы упорно ведёте со мной переписку об этом памятнике, когда я ни слова о нём не написал?
Звезды на погонах и эполетах всего лишь обозначение чина, а пирамиды и пентаграммы на могилах - вместо Креста Христова. Вам, видимо, это безразлично, но в истории это имеет принципиальное значение.

Давно пора! А то пусто площадь смотрится. Либо фонтан Витали либо Феликс, но пространство надо заполнять!

В самом деле. А то с 1612 года только одному Воровскому памятник и стоит.

[Borman_m]

Почему вы упорно ведёте со мной переписку об этом памятнике, когда я ни слова о нём не написал?

Потому что с него все началось. Я говорил, что лучше бы РВИО занялось другими памятниками и другими делами, вместо установки этого памятника в том виде, как планировалось.

Вы же зациклились на том, почему РВИО должно заниматься увековечением памяти и "похоронными делами" огромного количества наших воинов, погибших в ВОВ, если до него это не завершил целый Союз. Отвечу: потому же, почему РВИО занимается установкой 25-метровых Владимиров и прочих бронзовых воинов других эпох. Солдаты Великой Отечественной достойны такой же памяти, как и Владимир. Не меньше.

Звезды на погонах и эполетах всего лишь обозначение чина, а пирамиды и пентаграммы на могилах - вместо Креста Христова. Вам, видимо, это безразлично, но в истории это имеет принципиальное значение.

Я вам немножко расскажу, что имеет принципиальное значение в истории. Крест Христов, например, означал страшные мучения и смерть для тысяч безоружных гражданских во времена Крестовых походов. Причем не только для сарацин, но и для самих христиан тоже - вспомните историю Константинополя.

Теперь ближе к теме. Основываясь на рассказах родных и близких, люди в оккупированной деревне, под бомбежкой на рытье противотанкового рва, в окружении на фронте и в очереди в газовую камеру концлагеря, хоть и молились Богу, но хотели видеть и молились о появлении танков и самолетов с пентаграммами на башнях и крыльях. И были в восторге и счастье от появления солдат с пентаграммами на касках и погонах. А вот солдаты с крестами на касках и надписями "с нами Бог" на ременных пряжках оказались садистами, убийцами и исчадиями ада.

И после того, что эти "снамибожные" крестолюбивцы устраивали на оккупированных ими территориях, могилы с усеченными пирамидами с пентаграммами воспринимались как места поклонения спасителям
и заступникам.

Кстати, все это подтверждается не только рассказами родных или близких, но и вполне официальными документами эпохи.

И давайте уж по-честному. Либо звезды - они везде звезды (и на погонах и на могилах), либо везде пентаграммы (и на погонах и на могилах). А то какие-то двойные стандарты и сплошная софистика у вас получается.

И, предупреждая ненужные вопросы или восклицания: я - православный и крещеный. Верую. Но об исторических эпохах сужу с учетом мировоззрения и дел людей, тогда живших (единственно верный подход). И память храню о всех предках и всех героях, а не только "от Владимира до октября".

[Роберто Паласиос]

Потому что с него все началось. Я говорил, что лучше бы РВИО занялось другими памятниками и другими делами, вместо установки этого памятника в том виде, как планировалось.

Вы же зациклились на том, почему РВИО должно заниматься увековечением памяти и "похоронными делами" огромного количества наших воинов, погибших в ВОВ, если до него это не завершил целый Союз. Отвечу: потому же, почему РВИО занимается установкой 25-метровых Владимиров и прочих бронзовых воинов других эпох. Солдаты Великой Отечественной достойны такой же памяти, как и Владимир. Не меньше.
Я вам немножко расскажу, что имеет принципиальное значение в истории. Крест Христов, например, означал страшные мучения и смерть для тысяч безоружных гражданских во времена Крестовых походов. Причем не только для сарацин, но и для самих христиан тоже - вспомните историю Константинополя.

Теперь ближе к теме. Основываясь на рассказах родных и близких, люди в оккупированной деревне, под бомбежкой на рытье противотанкового рва, в окружении на фронте и в очереди в газовую камеру концлагеря, хоть и молились Богу, но хотели видеть и молились о появлении танков и самолетов с пентаграммами на башнях и крыльях. И были в восторге и счастье от появления солдат с пентаграммами на касках и погонах. А вот солдаты с крестами на касках и надписями "с нами Бог" на ременных пряжках оказались садистами, убийцами и исчадиями ада.

И после того, что эти "снамибожные" крестолюбивцы устраивали на оккупированных ими территориях, могилы с усеченными пирамидами с пентаграммами воспринимались как места поклонения спасителям
и заступникам.

Кстати, все это подтверждается не только рассказами родных или близких, но и вполне официальными документами эпохи.

И давайте уж по-честному. Либо звезды - они везде звезды (и на погонах и на могилах), либо везде пентаграммы (и на погонах и на могилах). А то какие-то двойные стандарты и сплошная софистика у вас получается.

И, предупреждая ненужные вопросы или восклицания: я - православный и крещеный. Верую. Но об исторических эпохах сужу с учетом мировоззрения и дел людей, тогда живших (единственно верный подход). И память храню о всех предках и всех героях, а не только "от Владимира до октября".

А Вы можете ещё долго общаться с Вашим оппонентом. Просто не нужно забывать, что он параноидный антисоветчик. И доводы в подобных случаях не канают. Какие бы они грамотные не были.

[alba]

И доводы в подобных случаях не канают. Какие бы они грамотные не были.

В вашем понимании это обычно ссылки на ваших тёщу или бабушку, присутствовавших неподалёку от исторических событий.

А вот последовавшая более через сотню лет мусульманская експансия и в Европу тоже, долго трактовалась мучслимами как ответка за Крестовые походы.

Через сотню лет после которого?

[Роберто Паласиос]

В вашем понимании это обычно ссылки на ваших тёщу или бабушку, присутствовавших неподалёку от исторических событий.
Через сотню лет после которого?

Истерим? Можно ссылку на мои обоснования от тёщи или бабушки? Ведь я "обычно" так аргументирую. Найти будет не сложно. (И совет - по возможности не трогайте всуе родственников оппонента. Даже если больше нет аргументов. Это и Вашу особу охранит от размышлений о превратностях случайного зачатия.)
Так как ссылки подобной по всему не будет, так может уймёте свой глупый фонтан?

Читайте внимательнее - "более, чем через сотню лет". Имелась в виду экспансия мусульман турок в Европу после окончательного изгнания крестоносцев с тех земель, на которых они смогли закрепиться в результате Крестовых походов. (Без учёта Испании и Северной Европы).

P.S. Про христианские страны Месопотамию и Палестину как, дождёмся?

Вы, естественно, так и не ответили на вопрос, когда было заявленное вами событие: "А вот последовавшая более через сотню лет мусульманская експансия и в Европу тоже, долго трактовалась мучслимами как ответка за Крестовые походы".

Вообще-то ответил, но не суть.
Вы что еврей? Вам задали вопрос про упомянутые Вами страны Палестина и Месопотамия в 7 в. И как их мусульмане отвовали у христиан. (Хрен знает сколько уже раз) На вопрос Вы отвечать не желаете (потому как глупость изначально написали и отвечать собственно нечего, а признать свою фигню не умеется), но вместо этого задаёте собственные и радуетесь. Вы с головой дружите? С собственной?

[alba]

Истерим? Можно ссылку на мои обоснования от тёщи или бабушки? Ведь я "обычно" так аргументирую. Найти будет не сложно. (И совет - по возможности не трогайте всуе родственников оппонента. Даже если больше нет аргументов. Это и Вашу особу охранит от размышлений о превратностях случайного зачатия.)
Так как ссылки подобной по всему не будет, так может уймёте свой глупый фонтан?

Как обычно, лжёте. Про тёщу вы писали, что она присутствовала при гибели "Новороссийска". Про бабушку, что она жила недалеко от тех мест, где республиканцы вторгались в Испанию в октябре 1944 г. На последнее ссылки, естественно, не будет, потому что этот спор был удалён.

Читайте внимательнее - "более, чем через сотню лет". Имелась в виду экспансия мусульман турок в Европу после окончательного изгнания крестоносцев с тех земель, на которых они смогли закрепиться в результате Крестовых походов. (Без учёта Испании и Северной Европы).

Не пытайтесь выкручиваться. Вы написали, как обычно, не зная вопроса, а потом это обнаружилось. Похоже, когда это писали, даже не вспомнили, что Крестовых походов было несколько. Спрашивать вас, каким образом завоевание Балкан турками связано с ответом на Крестовые походы, вряд ли имеет смысл.

P.S. Про христианские страны Месопотамию и Палестину как, дождёмся?

Курса истории Древнего Востока, перетекающего в античность и Византию, вы, как я уже указывал, здесь не дождётесь. Поэтому в очередной раз предлагаю получить историческое образование.

[Роберто Паласиос]

Как обычно, лжёте. Про тёщу вы писали, что она присутствовала при гибели "Новороссийска". Про бабушку, что она жила недалеко от тех мест, где республиканцы вторгались в Испанию в октябре 1944 г. На последнее ссылки, естественно, не будет, потому что этот спор был удалён.

Не пытайтесь выкручиваться. Вы написали, как обычно, не зная вопроса, а потом это обнаружилось. Похоже, когда это писали, даже не вспомнили, что Крестовых походов было несколько. Спрашивать вас, каким образом завоевание Балкан турками связано с ответом на Крестовые походы, вряд ли имеет смысл.

Курса истории Древнего Востока, перетекающего в античность и Византию, вы, как я уже указывал, здесь не дождётесь. Поэтому в очередной раз предлагаю получить историческое образование.

Но моя тёща действительно жила в то время в Севастополе и девчёнкой бегала смотреть на перевёрнутый линкор. Вас ЧТО здесь раздражает? Что сведения не "из учебников"?
Моя испанская бабушка жила довольно далеко от тех мест, в которые вошли испанские маки. И не в 1944 г., а в 1946 г. Я писал о другом, чему реально была свидетельницей моя бабушка. В чём проблема? Тоже не из учебника? Но поверьте, даже с учебниками нет особых расхождений в её рассказах про тяжёлую жизнь в Испании после 1939 года. Материально тяжёлой.

Я конечно не знал, что Крестовых походов было несколько. Несомненно. Особенно учитывая тот факт, что ещё в до интернетную пору через меня прошли все иллюстрации Игоря Дзыся для книги по именно по этим походам. И там мы долго дискутировали по зап-европейским доспехам, которые изменялись от Первого до последнего. Ещё чего я не знаю? Просветите меня плииззз.
Каким образом? Простым. Если не считать тянувшиеся с 7-го века бодания молодых муслимов с Византийской империей, то западная Европа вместо освобождения Испании предпочла крупные завоевания далеко не у себя под боком. И кровищщи там было пролито немеряно. Так что ответ мусульман в Европу был лишь делом времени... Особенно после того, как их главного врага Византийскую империю так измордовали западные крестоносцы.

[alba]

Вас ЧТО здесь раздражает? ...В чём проблема?

Вот в этом:

Истерим? Можно ссылку на мои обоснования от тёщи или бабушки? Ведь я "обычно" так аргументирую. Найти будет не сложно. (И совет - по возможности не трогайте всуе родственников оппонента. Даже если больше нет аргументов. Это и Вашу особу охранит от размышлений о превратностях случайного зачатия.)
Так как ссылки подобной по всему не будет, так может уймёте свой глупый фонтан?

Каким образом? Простым. Если не считать тянувшиеся с 7-го века бодания молодых муслимов с Византийской империей, то западная Европа вместо освобождения Испании предпочла крупные завоевания далеко не у себя под боком. И кровищщи там было пролито немеряно. Так что ответ мусульман в Европу был лишь делом времени...

Так где обоснования турок завоевания Балкан Крестовыми походами?

Особенно после того, как их главного врага Византийскую империю так измордовали западные крестоносцы.

Вижу, что и история Никейской империи вам неведома.