![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Везет Москве на памятники!
![]() Цитата В Российском военно-историческом обществе (РВИО) перечислили возможные места размещения памятника князю Владимиру в Москве. Заместитель исполнительного директора организации Владислав Кононов в интервью МОСЛЕНТЕ в качестве вариантов назвал Лубянскую площадь, окрестности храма Христа Спасителя и Смоленскую площадь. http://lenta.ru/news/2015/06/09/monument1/ Кстати, Памятник Петру то повыше раза в 2 будет.... ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это называется "дай дураку что-нибудь стеклянное, - он и его сломает и руки порежет". Обделалось РВИО с излишней инициативой.
По сути, этой погоней за установкой новых огромных памятников а-ля Церетели РВИО просто-напросто очки и пиар себе зарабатывает. А чрезмерное рвение выглядит по-идиотски. Лучше бы задались целью восстановить или установить хотя бы по пирамидке со звездой, но на КАЖДОЙ братской могиле ВОВ. И профинансировать масштабную кампанию хотя бы на пару-тройку лет по подъему и культурному захоронению бойцов с полей и болот. -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
alba |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лучше бы задались целью восстановить или установить хотя бы по пирамидке со звездой, но на КАЖДОЙ братской могиле ВОВ. И профинансировать масштабную кампанию хотя бы на пару-тройку лет по подъему и культурному захоронению бойцов с полей и болот. Я не сторонник РВИО, но непонятно, почему оно должно полагать все свои силы на то, что целый СССР не сделал за 46 лет после окончания 2-й Мировой войны. Назначение исторических обществ не в похоронном деле. Пусть КПРФ как преемница КПСС-ВКП(б) потратится и поставит эти усечённые пирамиды с пентаграммами. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Borman_m |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я не сторонник РВИО, но непонятно, почему оно должно полагать все свои силы на то, что целый СССР не сделал за 46 лет после окончания 2-й Мировой войны. Назначение исторических обществ не в похоронном деле. Пусть КПРФ как преемница КПСС-ВКП(б) потратится и поставит эти усечённые пирамиды с пентаграммами. Назначение исторических обществ - это хранить и культивировать память о предках. Подъем и перезахоронение бесхозных солдат - это и есть сохранение памяти. Ибо лежащий в лесной воронке бесхозный = забытый. А по-человечески обустроенные захоронение - это места памятного (!) поклонения. Неужели непонятно? Целый СССР не сделал - значит плохо старался. Значит России, как наследнице СССР, надо продолжить и улучшить старания. Кстати, интересно, а воевали и гибли одни только коммунисты? Или беспартийные тоже? Может, тогда надо и всем беспартийным потратиться и поставить памятников (каких-нибудь беспартийных, просто исторических)? И дело не только в ВОВ и ВМВ, дело в принципе. Хоть кутузовских драгун с гренадерами перезахоранивайте, если бесзхозных найдете. К сохранению исторической памяти это имеет гораздо большее отношение, чем установка спорных памятников там, где их стоять не должно. З.Ы. Памятники нужны. Но не все и не где попало. -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
alba |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Неужели непонятно? Нет. Я что-то не припомню, например, в изданиях Императорского Общества истории и древностей российских при Московском университете отчётов о проделанной похоронной работе. Исторические общества должны заниматься исследованиями и просвещением, а "хранить и культивировать память о предках" - личное дело гражданина. Цитата Целый СССР не сделал - значит плохо старался. Полагаете, у РВИО больше возможностей? Или совести? Цитата Хоть кутузовских драгун с гренадерами перезахоранивайте, если бесзхозных найдете. Простите, вы это как человек, создавший не одно военное кладбище, предлагаете, или просто указываете другим, что им следует делать? Сообщение отредактировал alba - 12.6.2015, 3:26 -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Borman_m |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет. Я что-то не припомню, например, в изданиях Императорского Общества истории и древностей российских при Московском университете отчётов о проделанной похоронной работе. Интересно, а о планах установки 25-метровых, нарушающих сложившуюся архитектурную композицию, памятников в оползнеопасных зонах есть отчеты? Вообще о масштабном строительстве памятников отчеты есть? ОИДР имело целью лишь публикацию документов и исследований. А современное - за памятники взялось. И дошло до скандала. Исторические общества должны заниматься исследованиями и просвещением, а "хранить и культивировать память о предках" - личное дело гражданина. Кстати, Императорское Русское военно-историческое общество одной из задач имело поиск и археологические исследования мест сражений прошлого, а современное РВИО - "сохранение объектов военно-исторического культурного наследия". Мемориальные воинские захоронения как раз тоже являются такими объектами. Полагаете, у РВИО больше возможностей? Или совести? ![]() ![]() Простите, вы это как человек, создавший не одно военное кладбище, предлагаете, или просто указываете другим, что им следует делать? О, началось. ![]() ![]() Я это как человек, немного поучаствовавший в поисковых делах еще на заре туманной юности, предлагаю. Конечно, целиковые военные кладбища я не создавал. Или вы полагаете, что у меня возможностей больше, чем у РВИА и СССР? Еще раз объясню: РВИО делает много чего хорошего, но временами и фигню. Это нормально, это, так сказать, рабочий процесс. Без ошибок не бывает. Фигово, когда в ошибках упорствуют вплоть до скандала и общественных протестов. Проектирование такого проекта, как 25 метров памятника на Смотровой в оползнеопасной зоне стоит денег, и наверное, не малых. Если бы прислушаться к специалистам, с самого начала указывавшим на ошибку, можно было бы сэкономить часть средств и пустить их на что-нибудь не менее нужное. Например - на помощь поисковикам. Или на издание редких рукописей или документов. Или на организацию какой-нибудь выставки или музейной экспозиции. Или на съемку по-настоящему исторического фильма (хотя не, это уже к Госкино, а там вообще ахтунг...) Или все-таки на помощь поисковикам. ![]() ![]() З.Ы. Если бы ваапшче вместо этого памятника Владимиру замутили бы масштабную помощь поисковикам или масштабное издание каких-нибудь летописей и документов, лично я бы не огорчился. Или если бы памятник вырос всего на 5 метров вместо 25 и сразу где-нить на Лубянке, например. Вариантов-то - куча. Коробит именно зацикливание на ошибке. Сообщение отредактировал Borman_m - 12.6.2015, 4:56 -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
alba |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, Императорское Русское военно-историческое общество одной из задач имело поиск и археологические исследования мест сражений прошлого,... Считаете, это одно и то же, что деятельность похоронной команды? Цитата ...а современное РВИО - "сохранение объектов военно-исторического культурного наследия". Мемориальные воинские захоронения как раз тоже являются такими объектами. Но вы-то требуете от них не сохранения, а отыскания (часто неизвестно где) и перезахоронения миллионов погибших с оборудованием кладбищ. Цитата Я это как человек, немного поучаствовавший в поисковых делах еще на заре туманной юности, предлагаю. Ну, тогда, конечно, это серьёзно. Особенно если учесть, что сами вы от этого дела давно отстали. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Borman_m |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но вы-то требуете от них не сохранения, а отыскания (часто неизвестно где) и перезахоронения миллионов погибших с оборудованием кладбищ. Отысканием пускай поисковики занимаются. Если с помощью РВИО - хорошо. При том у нас по стране до фига кладбищ с памятниками и просто памятников без кладбищ, которым нужно самое что ни есть сохранение. Чем не поле для деятельности? Хотя, с другой стороны, у нас еще нет 300-тонного Владимира за 150 миллионов. И оползней в Москву-реку тоже нет. Как же мы без всего этого-то?... -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
alba |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отысканием пускай поисковики занимаются. Если с помощью РВИО - хорошо. Логично продолжить, что захоронением - работники кладбищ. Цитата При том у нас по стране до фига кладбищ с памятниками и просто памятников без кладбищ, которым нужно самое что ни есть сохранение. Чем не поле для деятельности? Ну да, ввести на исторических факультетах специализации: могильщик, установщик и раскрасчик оград, мастер по изготовлению недорогих массовых памятников красноармейцам. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Borman_m |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Логично продолжить, что захоронением - работники кладбищ. Ну да, ввести на исторических факультетах специализации: могильщик, установщик и раскрасчик оград, мастер по изготовлению недорогих массовых памятников красноармейцам. Не, достаточно будет ввести на исторических факультетах одну специализацию: мастер по установке дорогих 25-метровых памятников в оползнеопасных зонах. Вот интересно, кстати, почему РВИО не должно заниматься установкой усеченных пирамид с пентаграммами, но при этом должно заниматься установкой 300-тонных 25-метровых дылд и организацией оползней в Москву-реку? Да, и еще установкой очень рослых фигур с пентаграммами дореволюционного образца на погонах и эполетах? -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
alba |
![]()
Сообщение
#11
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не, достаточно будет ввести на исторических факультетах одну специализацию: мастер по установке дорогих 25-метровых памятников в оползнеопасных зонах. Вот интересно, кстати, почему РВИО не должно заниматься установкой усеченных пирамид с пентаграммами, но при этом должно заниматься установкой 300-тонных 25-метровых дылд и организацией оползней в Москву-реку? Да, и еще установкой очень рослых фигур с пентаграммами дореволюционного образца на погонах и эполетах? Почему вы упорно ведёте со мной переписку об этом памятнике, когда я ни слова о нём не написал? Звезды на погонах и эполетах всего лишь обозначение чина, а пирамиды и пентаграммы на могилах - вместо Креста Христова. Вам, видимо, это безразлично, но в истории это имеет принципиальное значение. Давно пора! А то пусто площадь смотрится. Либо фонтан Витали либо Феликс, но пространство надо заполнять! В самом деле. А то с 1612 года только одному Воровскому памятник и стоит. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Borman_m |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почему вы упорно ведёте со мной переписку об этом памятнике, когда я ни слова о нём не написал? Потому что с него все началось. Я говорил, что лучше бы РВИО занялось другими памятниками и другими делами, вместо установки этого памятника в том виде, как планировалось. Вы же зациклились на том, почему РВИО должно заниматься увековечением памяти и "похоронными делами" огромного количества наших воинов, погибших в ВОВ, если до него это не завершил целый Союз. Отвечу: потому же, почему РВИО занимается установкой 25-метровых Владимиров и прочих бронзовых воинов других эпох. Солдаты Великой Отечественной достойны такой же памяти, как и Владимир. Не меньше. Звезды на погонах и эполетах всего лишь обозначение чина, а пирамиды и пентаграммы на могилах - вместо Креста Христова. Вам, видимо, это безразлично, но в истории это имеет принципиальное значение. Я вам немножко расскажу, что имеет принципиальное значение в истории. Крест Христов, например, означал страшные мучения и смерть для тысяч безоружных гражданских во времена Крестовых походов. Причем не только для сарацин, но и для самих христиан тоже - вспомните историю Константинополя. Теперь ближе к теме. Основываясь на рассказах родных и близких, люди в оккупированной деревне, под бомбежкой на рытье противотанкового рва, в окружении на фронте и в очереди в газовую камеру концлагеря, хоть и молились Богу, но хотели видеть и молились о появлении танков и самолетов с пентаграммами на башнях и крыльях. И были в восторге и счастье от появления солдат с пентаграммами на касках и погонах. А вот солдаты с крестами на касках и надписями "с нами Бог" на ременных пряжках оказались садистами, убийцами и исчадиями ада. И после того, что эти "снамибожные" крестолюбивцы устраивали на оккупированных ими территориях, могилы с усеченными пирамидами с пентаграммами воспринимались как места поклонения спасителям и заступникам. Кстати, все это подтверждается не только рассказами родных или близких, но и вполне официальными документами эпохи. И давайте уж по-честному. Либо звезды - они везде звезды (и на погонах и на могилах), либо везде пентаграммы (и на погонах и на могилах). А то какие-то двойные стандарты и сплошная софистика у вас получается. И, предупреждая ненужные вопросы или восклицания: я - православный и крещеный. Верую. Но об исторических эпохах сужу с учетом мировоззрения и дел людей, тогда живших (единственно верный подход). И память храню о всех предках и всех героях, а не только "от Владимира до октября". -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
alba |
![]()
Сообщение
#13
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы же зациклились на том, почему РВИО должно заниматься увековечением памяти и "похоронными делами" огромного количества наших воинов, погибших в ВОВ, если до него это не завершил целый Союз. Отвечу: потому же, почему РВИО занимается установкой 25-метровых Владимиров и прочих бронзовых воинов других эпох. Я не зациклился, а написал, что, во-первых, назначение исторического общества не в похоронном деле, а, во-вторых, ему это и не под силу, учитывая, что речь идёт о миллионах, огромная часть из которых даже находится неизвестно где. Цитата Солдаты Великой Отечественной достойны такой же памяти, как и Владимир. Не меньше. Никто в русской истории не может сравняться по чести со святым равноапостольным Великим князем Владимиром. И памятников советской эпохе у нас очень много, а сколько их русским князьям? Цитата Я вам немножко расскажу, что имеет принципиальное значение в истории. Крест Христов, например, означал страшные мучения и смерть для тысяч безоружных гражданских во времена Крестовых походов. Причем не только для сарацин, но и для самих христиан тоже - вспомните историю Константинополя. Не вдаваясь в историю Крестовых походов, хочу вам заметить, что они состоялись в ответ на захват сарацынами христианских стран, а не наоборот. Цитата Теперь ближе к теме. Основываясь на рассказах родных и близких... Для такой обширной исторической темы, как история СССР, и 2-я Мировая война в частности, маловато. Цитата И давайте уж по-честному. Либо звезды - они везде звезды (и на погонах и на могилах), либо везде пентаграммы (и на погонах и на могилах). А то какие-то двойные стандарты и сплошная софистика у вас получается. Какие "двойные стандарты"? В Российской Империи эти звёзды заменили собой в государственной символике православный Крест, как это имеет место в США, СССР и Евросоюзе? Цитата И, предупреждая ненужные вопросы или восклицания: я - православный и крещеный. Верую. Но об исторических эпохах сужу с учетом мировоззрения и дел людей, тогда живших (единственно верный подход). Это называется: "Что есть истина?" -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Borman_m |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я не зациклился, а написал, что, во-первых, назначение исторического общества не в похоронном деле, а, во-вторых, ему это и не под силу, учитывая, что речь идёт о миллионах, огромная часть из которых даже находится неизвестно где. Речь идет не о миллионах, а о десятках (максимум - о сотне-двух, если еще на Украине и в Белоруссии работать) тысяч. Большинство безвозвратных потерь Красной Армии было учтено и захоронено еще во время войны. Бесхозными остались "пропавшие без вести" окруженцы и относительно небольшое число партизан, разведчиков и сбитых за линией фронта летчиков. Места "пропаж" в основном известны - это места окружений и вынуждено-быстрых отступлений. При планомерных отходах с рубежа на рубеж убитых учитывали и хоронили. Поисковики и сами с этим благородным делом справятся, правда, еще лет 70 понадобится, если без помощи. а вот если с помощью таких, как РВИО, - другое дело, можно и в относительно разумные сроки историческую справедливость установить. Да Бог с ними, с похоронными делами, - пусть лучше РВИО просто памятников (больших не надо, скромных хватит) понаставит на уже известных воинских захоронениях той войны. Чтоб люди помнили (ведь в этом одно из назначений исторического общества?). Никто в русской истории не может сравняться по чести со святым равноапостольным Великим князем Владимиром. Ух ты, правда? С чего такая категоричность? Интересно, в чем больше чести - насильно заставить своих соотечественников перейти в другую религию, или спасти своих соотечественников от реальной угрозы страшной смерти в атомных взрывах? То, что янки и англичане планировали провести в начале 1950-х масштабные атомные бомбардировки всех крупных городов СССР, вы, надеюсь, знаете. Планы были отвергнуты после анализа действий советской авиации и ПВО в Корее в 1950-53 (пиндосы поняли, что МИГ-15бис и Ла-11 в состоянии сорвать любую бамбардировочную компанию). Лавочкин, Микоян и Гуревич создали оружие, защитившее нас, а летчики показали его возможности американцам. Люди, реально спасшие от угрозы смерти 180 миллионов человек (ага, и русских в том числе), наверное более достойны памятника, чем человек, насильно, огнем и мечом, заставлявший соотечественников сменить веру. (З.Ы. А, кстати, мощный "объединяющий" памятник вышел бы - "Спасителям России, Украины, Белоруссии, Узбекистана, Казахстана, Грузии, Азербайджана, Литвы, Молдавии, Латвии, Киргизии, Таджикистана, Армении, Туркмении и Эстонии" ![]() ![]() ![]() А также, если уж совсем честно, то и Китая и КНДР... ) И памятников советской эпохе у нас очень много, а сколько их русским князьям? И князьям хватает. Только вот заковыка: люди, спасшие и нас и мир от нацизма-фашизма - однозначно герои; а князья в подавляющем большинстве люди неоднозначные, в основном братоубийственной резней занимались под названиями "феодальная раздробленность" и "кто первый на соседа татар науськает". Не вдаваясь в историю Крестовых походов, хочу вам заметить, что они состоялись в ответ на захват сарацынами христианских стран, а не наоборот. Правда? ![]() Ну а про 400 лет вам уже написали. Для такой обширной исторической темы, как история СССР, и 2-я Мировая война в частности, маловато. Вам маловато того неоспоримого факта, что в подавляющем большинстве солдаты с крестом и надписью "с нами Бог" на пряжках были агрессорами, убийцами и подонками человечества, а солдаты с "пентаграммой" были защитниками, освободителями и спасителями? И что советская "пентаграмма" воспринималась большинством людей как знак спасения и жизни - вам этого маловато? Какие "двойные стандарты"? В Российской Империи эти звёзды заменили собой в государственной символике православный Крест, как это имеет место в США, СССР и Евросоюзе? Ээээ.... Уважаемый, вы о чем? Православный крест как таковой в Российской империи никогда не использовался как государственный символ. Государственными символами РИ были флаг, гимн и Большой государственный герб империи. Православный крест никак не обозначал государственную принадлежность (он был только в составе герба как составная часть). Государственную принадлежность во времена империи отдельным знаком обозначал двуглавый орел. При Союзе государственную принадлежность отдельным знаком обозначала звезда. А православный крест на могилах что при империи, что при Союзе, что сейчас означал и означает религиозную (культовую) принадлежность. Религиозное и государственное - это разные вещи. Если вы с этим не согласны, тогда вам придется забыть о всех героях-иноверцах (мусульманах, язычниках, шаманистах, католиках и протестантах), верой и правдой служивших Российской Империи. Забыть, например, о Барклае де Толли, или о Хане Нахичеванском, герое Русско-японской и Первой мировой. Оперировать понятием государственного блага лучше - оно объединяет (РВИО, кстати, тоже задумывало памятник Владимиру как "объединяющий"). И в этом смысле как раз звезда - это не "пентаграмма", а государственный знак, объединяющий людей всех вер и национальностей в стране. Это называется: "Что есть истина?" А истина в том, что спасители человечества с красными звездами достойны памятника точно также, как и князь-креститель. Даже не памятника, а памятников - потому что князь был один, а спасителей миллионы. А так же истина в том, что вместо спорного и технически опасного проекта РВИО гораздо лучше было бы заняться другими полезными делами. -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
alba |
![]()
Сообщение
#15
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Речь идет не о миллионах, а о десятках (максимум - о сотне-двух, если еще на Украине и в Белоруссии работать) тысяч. ...пусть лучше РВИО просто памятников (больших не надо, скромных хватит) понаставит на уже известных воинских захоронениях той войны. Это в совокупности и есть миллионы. Цитата Ух ты, правда? С чего такая категоричность? Я так и думал, что будет этот вопрос. Вы в безапелляционном тоне определили для членов РВИО обязанности объёмом до конца жизни (притом, что сами, естественно, этим делом не занимаетесь и заниматься не собираетесь), распределили на весах истории значимость людей на протяжении 1000 лет. Но когда кто-то высказывает иное мнение, вы возмущёно заявляете: "С чего такая категоричность?" Цитата Интересно, в чем больше чести - насильно заставить своих соотечественников перейти в другую религию, или спасти своих соотечественников от реальной угрозы страшной смерти в атомных взрывах? Не знал, что во 2-ю Мировую войну красноармейцы сбивали самолёты Люфтваффе с атомными бомбами. Что касается вашего дальнейшего, так сказать, общего очерка ядерного противостояния США и СССР, на которое вы, почему-то, перескочили, то я его комментировать не буду, ввиду того, что это совершенно отдельная ёмкая историческая тема, которую вы изложили неправильно. Цитата И князьям хватает. Только вот заковыка: люди, спасшие и нас и мир от нацизма-фашизма - однозначно герои; а князья в подавляющем большинстве люди неоднозначные, в основном братоубийственной резней занимались под названиями "феодальная раздробленность" и "кто первый на соседа татар науськает". Ну-да, ну-да. СССР это святое, в отличие от 1000-летней России, где полно грязи. Может сравните потери "братоубийственной резни" князей и первых десятилетий Советской власти? И насильственное приведение соотечественников в коммунизм вас явно не смущает, в отличие от христианства. Цитата Правда? ![]() Вы источники (в том числе арабские) в подлинниках читали, или в переводе? Цитата И что советская "пентаграмма" воспринималась большинством людей как знак спасения и жизни - вам этого маловато? Соцопрос сами проводили? Цитата Православный крест как таковой в Российской империи никогда не использовался как государственный символ. Государственными символами РИ были флаг, гимн и Большой государственный герб империи. Православный крест никак не обозначал государственную принадлежность (он был только в составе герба как составная часть). М-да. Без комментариев. Цитата Религиозное и государственное - это разные вещи. В истории России, начиная с Владимира, государствообразующим был православный русский народ, а государственной религией православие. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.9.2024, 4:02
![]() |